České dálnice > Diskusní fórum

Anonym píše: ↑4.1.2025 9:57:42 Otázkou je, jaký je vůbec tranzit Humpolec - Plzeň přes Prahu. Asi by se to dalo zjistit z kamer pro mýto sledujících SPZ, ale nevím, jestli se u těchto kamer dá historie použít pro tyto účely. Popřípadě data od mobilních operátorů. Pak by se vidělo jakou intenzitu řešíme. Ve skutečnosti tato intenzita nemusí být nic moc.

Ještě je potřeba zvážit faktor D35 a D0 jako do budoucna rychlejší a ekonomičtější varianty spojení Praha-Lipník n/B.
Tj. ten tranzit který dnes ze z Plzně jede na Humpolec, aby následně jel na Lipník, tak po dostavbě D35 vlastně ani na ten Humpolec nepojede.

(A teď je otázka jak by do toho vstoupila D19. Troufnu si říct, že kilometricky by asi trasa Plzeň-D19-Humpolec-D1-Lipník byla hodně podobná trase Plzeň-Praha-D11-D35-Lipník, ale vzhledem k terénu by se vyplatila severní trasa.)

Teď je otázka jaký je podíl takového tranzitu. Já to považuji asi za nevýraznější mezinárodní směr který by tímto byl řešen. Nemyslím si, že cokoliv od německé A6 jede přes Plzeň a Brno dále na Vídeň, Blavu anebo Budapešť. To je jasné že toto jezdí přes Rakousko A1. Na druhou stranu pokud jste kdekoliv v Polsku a jedete kamkoliv do SRN tak si nemyslím, že tranzit přes ČR je vaše první varianta. Anebo specificky, přes Čechy (extrémní případ kdy jedu z Podkarpatí do jižní ho Bavorska tak budu řešit možná přes Moravu a Rakousko).

Tedy ačkoliv na D19 můžeme chtít nahlížet jako na 'tranzitní obchvat Prahy', tak toho tranzitu skutečně moc nebude. Česko jako baťovská páteř Evropy není a nikdy nebylo. Baťa totiž měl k dispozici celé Československo - navíc v jiných geopolitických souvislostech v okolní Evropě.
A i ten později zmiňovaný, devadesátkový, most mezi východem a západem, byl vždy spíše obrazný než fyzický.

Tím ale nechci D19 rozporovat. Naopak, chci upozornit na mnohem důležitější, regionální, smysl.
Tím je zapojení jižních Čech do dálniční sítě i jinudy než přes Prahu. D19 má podle mě význam nejen jako celek, ale také jako dva úseky:

1) Humpolec-Tábor(sko): Tento má největší význam, viz intenzity na I/19 u Pelhřimova
2) Plzeň - Písek: S tím, že I/20 do ČB by měla mít S standard.

Dokončení spojky Písek - Tábor pak bude samozřejmě logické doplnění a bude to ta 'přidaná hodnota', ale co se týče priorit tak zřejmě ne nejvyšší.

mapman píše: ↑4.1.2025 11:16:41 A co teprve Stando ty kresbičky ze stejného roku
viewtopic.php?p=702#p702

Jo jo, to bylo nadšení blahé paměti! Ale že lze vytrvalou prací lecčeho dosáhnout, to jste dokázali převodem R na D. To byl z mého pohledu skoro zázrak.

A řekl bych, že i mapman (možná a spol., nevím) dosáhli velkých úspěchů i co se týče značení na našich dálnicích. A zlepšování pokračuje do dneška (viz dodatkové značky s logy firem). Když vidím staré značení na streetview, sem tam někde jde potkat ještě i dnes, to je opravdu strašné. Jak graficky, tak věcně, tak nejednotností. Prostě hrůza.

Každopádně ta mapmanova mapa je za mě naprosto super. Já si pomatoval, že jsem ji kdysi viděl, a někdy před rokem jsem ji za boha nemohl najít.
A jak jsem tady nesčetněkrát psal, tak to zrovna odpovídá .. být D19, tak dost možná bude na D1 stačit 6-pruh pouze na úseku Brno-D19, pak dál v klikaté D1 na Prahu by mohl stačit už 4-pruh na pořád.

Anonym: za mě u tranzitu jde především o kamiony a všechny kamiony (trochu nadneseně), které opustí republiku na západ z D1, tak vybírají z D5 a z D8. Takže za mě to bude obrovské číslo, které má potenciál k přesunu. + by to pobralo už i vše Plzeň-Brno + všechno na Moravě, tak se budeme bavit o určitě znatelném poklesu NA na D1. IMHO daleko větším než ubere z D1 hotová D35. Co samozřejmě ubere D35, tak to neodebere nikdy D19. Ale takové dopravy moc není. NA na D1 jsou tak ze 3/4 tvořeny z D2. Když střelím nějaká čísla, kdyžtak mě někdo zkorigujte, tak je 6000 kamionů u Lanžhota, nějakých 8000 na Vysočině a 5000 u Rozvadova. Za mě je potenciál k přesunu klidně i 2 tisíce NA. 1 tisíc bude stopro. Protože zrovna z té D2 bude opravdu velká část mířit až přímo do Němec přes Rozvadov. K tomu samozřejmě přibyde naše zdrojová doprava "odkudkoli" jedoucí na Rozvadov po D1. Suma sumárum ... využití pro NA najde D19 daleko větší než třeba D6, S73, D55. A odliv NA z D1+D0+D5 je to, oč jde nejvíce. OA jsou druhořadé. Tam už si tranzit netroufám odhadovat vůbec. Ale D19 nebude zdaleka jen o tranzitu...

1) Humpolec-Tábor(sko): Tento má největší význam, viz intenzity na I/19 u Pelhřimova
2) Plzeň - Písek: S tím, že I/20 do ČB by měla mít S standard.
Dokončení spojky Písek - Tábor pak bude samozřejmě logické doplnění a bude to ta 'přidaná hodnota', ale co se týče priorit tak zřejmě ne nejvyšší.

Tohle zde píšu od samého začátku mojí myšlenky D19. Že 2 ze 3 částí jsou potřeba tak jako tak. Z toho jedna naprosté minimum 3-pruh, spíš ideálně 4-pruh, druhá jasný 4-pruh (D3-D1). A když už tohle bude, tak proč to nepropojit a nevytvořit jižní dálnici, že. A od začátku říkám, že by se měla vymyslet co nejdříve nějaká trasa možné D19, aby se ty přeložky jednotlivých částí tomu přizpůsobily. Ty se pak mohou začít připravovat jednotlivě a prioritizovat, ale nestane se, aby myšlenka D19 po 10 letech ztroskotala na tom, že se vedle postavila pořádná jednička a nepůjde využít/nebude plnit účel spojnice D1-D5 ani jako část. Pak by samozřejmě ekonomický smysl D19 byl ta tam, když už ty přeložky budou stát..

Za mě by bylo na snadě, aby se trasa D19 nějak alespoň namyslela, aby už na I/19 nevznikl ani jeden obchvat nebo přeložka ala prasečina Drhovice-Tábor s kruháči. I ty jednotlivé obchvaty mezi Chýnovem a Pejřimovem bych vůbec nestavěl. Bez dálničního propojení D3 a D1 by už nemělo vznikat nic, současná silnice je přežitek.

Aram96 píše: ↑5.1.2025 0:06:23 Protože zrovna z té D2 bude opravdu velká část mířit až přímo do Němec přes Rozvadov.

To si právě nemyslím, koukněte se na mapu. Přes Rakousko tato trasa vychází rychleji a je to i méně kilometrů.
https://www.google.com/maps/dir/48.0589 ... FQAw%3D%3D

Pro východní Německo je u nás zase výhodnější D8 a ne D5. Tranzit Rozvadov - D2 je minimální.

To právě není pravda, je dost silný. A je to dané tím, že průjezd přes Rakousko je výrazně dražší v mýtném na km.

Nějaké mapy se vztahy mezi jednotlivými hraničními přechody sem dával v roce 2011 martini. Od té doby jsem to takto zpracované neviděl.

Podle mě se ta čísla - tedy spíše poměr mezi nimi - nijak zvlášť nezměnila, možná bych čekal nárůst dopravy z/do Polska. Mimo jiné taky podle mě ukazují, že nějaké zkrácení trasy mezi Plzní a Humpolcem má smysl.

Avantime píše: ↑5.1.2025 12:58:14 Nějaké mapy se vztahy mezi jednotlivými hraničními přechody sem dával v roce 2011 martini. Od té doby jsem to takto zpracované neviděl.

Podle mě se ta čísla - tedy spíše poměr mezi nimi - nijak zvlášť nezměnila, možná bych čekal nárůst dopravy z/do Polska. Mimo jiné taky podle mě ukazují, že nějaké zkrácení trasy mezi Plzní a Humpolcem má smysl.

14 let stará data se právě mohla hodně změnit. Za tu dobu máte úplně jiné intenzity. I na té mapě jsou pro spojení Rozvadov - Břeclav pro nákladní dopravu tyto čísla:
2000 - 304 NA za den
2005 - 1372 NA za den
2010 - 967 NA za den
Na těchto číslech je vidět, že se čísla mění. Za 14 let se postavilo spoustu nových silnic a dálnic, měnil se systém mýta a jeho ceny, apod... Nicméně kdyby platila čísla za roku 2010, vyplatilo by se stavět D19 pro 967 NA za den? (všechna vozidla jsou v tomto úseku 1132 za den). Já myslím, že ne.

Ani kvůli 1500 NA za den se D19 nebude stavět. Bude se stavět tehdy, pokud ekonomické posouzení prokáže její efektivitu. A už dnes je hodnota TNV dle ČSD mezi Pelhřimovem a Humpolcem přes 4000, mezi Pískem a Plzní přes 2000 a podobné je to i mezi Táborem a Pelhřimovem. Řekl bych, že je to dost srovnatelné s intenzitami na tahu D6-I/6.

Ona by se D19 nestavěla jen pro těch 967 nákladních aut, ale využily by ji i vnitrostátní relace, to už by byla taky jiná čísla. Jak říká Aram, zkapacitnění dává smysl i v jednotlivých úsecích (Plzeň - Písek, Oltyně - Tábor, Tábor - Humpolec), ten návrh uceleného tahu D19 jen tyhle záměry spojuje do logického celku. Pokud bude existovat závazně definovaný tah, neznamená to, že se musí všechny přeložky postavit rovnou jako čtyřpruh. Úplně stačí, když budou umožňovat snadné zkapacitnění, až to budou intenzity vyžadovat.

A ano, jak píše mapman, každá stavba samozřejmě musí projít ekonomickým hodnocením.

Avantime píše: ↑5.1.2025 16:47:27 Ona by se D19 nestavěla jen pro těch 967 nákladních aut, ale využily by ji i vnitrostátní relace, to už by byla taky jiná čísla. Jak říká Aram, zkapacitnění dává smysl i v jednotlivých úsecích (Plzeň - Písek, Oltyně - Tábor, Tábor - Humpolec), ten návrh uceleného tahu D19 jen tyhle záměry spojuje do logického celku. Pokud bude existovat závazně definovaný tah, neznamená to, že se musí všechny přeložky postavit rovnou jako čtyřpruh. Úplně stačí, když budou umožňovat snadné zkapacitnění, až to budou intenzity vyžadovat.

A ano, jak píše mapman, každá stavba samozřejmě musí projít ekonomickým hodnocením.

Plný souhlas, teda až na tezi, že nejprve to stavět 1/2 profilu D26 (nebo tak něco) a PAK to dostavět na plnohodnotnou D... no, víme jak to dopadlo na I3/D3... tam také byl předpoklad, že od Veselí nL. do Budějc se POUZE rozšíří o druhý pás a ... a pak se to předělávalo celé. Poloviční profily Ne.
Jasně, že stavbu etapizovat (byť tedy jsem zaslechl něco v tom duchu, že ucelený tah je jako dělaný pro další etapu PPP v Česku a že už ten nápad se řešil. Jak je to nyní - netuším.) ale fakt klidně po etapách.
Byl bych v míru i s řešením, kdy by se šlo na nějaký profil S24,5/110 a nikoliv D... už se to tu psalo, je to velká úspora na trasování a přesunu hmot
A klidně ať se začne tam, kde je to nejméně problematické z hlediska povolování, hlavně ať se začně. Navíc je to klasická sálámová metoda a ta funguje
Ale hlavně žádné poloviční profily.... je to nekoncepční, je to dopravně špatně, je to ve finále dražší... a mě se ty poloviční profily prostě nelíbí

dotaz pro martini: Prosím, netušíte něco o D19 a potenciálním PPP? Díky za odpověď. Kdo jiný by mohl znát odpověď než vy...

Anonym píše: ↑5.1.2025 16:21:59

Avantime píše: ↑5.1.2025 12:58:14 Nějaké mapy se vztahy mezi jednotlivými hraničními přechody sem dával v roce 2011 martini. Od té doby jsem to takto zpracované neviděl.

Podle mě se ta čísla - tedy spíše poměr mezi nimi - nijak zvlášť nezměnila, možná bych čekal nárůst dopravy z/do Polska. Mimo jiné taky podle mě ukazují, že nějaké zkrácení trasy mezi Plzní a Humpolcem má smysl.

14 let stará data se právě mohla hodně změnit. Za tu dobu máte úplně jiné intenzity. I na té mapě jsou pro spojení Rozvadov - Břeclav pro nákladní dopravu tyto čísla:
2000 - 304 NA za den
2005 - 1372 NA za den
2010 - 967 NA za den
Na těchto číslech je vidět, že se čísla mění. Za 14 let se postavilo spoustu nových silnic a dálnic, měnil se systém mýta a jeho ceny, apod... Nicméně kdyby platila čísla za roku 2010, vyplatilo by se stavět D19 pro 967 NA za den? (všechna vozidla jsou v tomto úseku 1132 za den). Já myslím, že ne.

Jestli bylo 967 v roce 2010, tak jsme bez pochyb dneska na minimálně 2000. Spíše o něco více. Nic, co by způsobilo přesun někam jinam, nevzniklo.
Ale stavět dálnici čistě kvůli tranzitu kamionů, je nesmysl. Jde spíš o to, kolik to dokáže ušetřit D1 atd.
Jak jsem psal, kdyby se to blížilo 2000 kamionů, tak je to znatelný pokles, který stojí za to a bude to v reálném provozu znát.

Michal R píše: ↑5.1.2025 19:59:31 Ale hlavně žádné poloviční profily.... je to nekoncepční, je to dopravně špatně, je to ve finále dražší... a mě se ty poloviční profily prostě nelíbí

Taky nemám poloviční profily rád, přesně z těch důvodů, které jste vyjmenoval. Ale pak to dopadá tak, že se klidně připravují běžné obchvaty v S 11,5 (Chválenice, Drhovice - Tábor, Kladruby, Lejčkov, Obrataň, Čížkov) nebo dokonce S 9,5 (Hněvkov - Sedlice), sice už skoro vždy bez úrovňových křižovatek, ale zase například pod těmi nadjezdy nejsou rezervy na čtyřpruh.

Dokud to nebude závazně definováno jako D19 nebo aspoň v "cáru papíru" zvaném Kategorizace nebude mezi Plzní a Humpolcem minimálně S 20,75, tak jak dobře vidíme, na těch správách budou mít strach tlačit cokoliv navíc. Je to možná krátkozrakost, ale posvěcená přeci třeba právě tou platnou Kategorizací.

V Politice územního rozvoje už je koridor SD21 Plzeň - Písek - České Budějovice a Písek - Tábor - Humpolec jako "kapacitní komunikace", stejně jako tam jsou SD17 Mladá Boleslav - Jihlava - Rakousko ("koridor silnice I. třídy"), SD18 Ostrov - Chomutov, SD19 D8 - Děčín - Bílý Kostel nad Nisou (oba "koridory kapacitní komunikace"). Teď ty koridory ještě dostat do ZÚR krajů. V PÚR se píše: "Pokud není v silniční dopravě kategorie stanovena, uvede se názvem 'kapacitní komunikace'.", což podle mě dává MD a ŘSD docela volnost v tom, co si do Kategorizace napíšou.

Současnou Kategorizaci zahodit a začít znovu a lépe. Ostatně další revizi dokonce předjímá: "S ohledem na chystané prověření rozvoje koncepce nad tento rámec se zaměřením na posílení tangenciálních dopravních vazeb se předpokládá další revize Kategorizace v návaznosti na závěry tohoto prověření."

To Avantime: Velké díky za detailní přehledné info. Jestli je z něho něco zřejmé, tak to, že v pomyslné pyramidě papírování, je příprava dálnice D19, resp. kapacitního tangenciálního tahu jižně od Prahy, od Plzně někam do poloviny D1 mezi Prahou a Brnem, hodně na začátku.
Protože v jižních Čechách se věnují strategickým projektům (byť teda v jiném oboru) a nikoliv přímo na projektech dopravy, ale v oblasti související. A jako zvídavá duše vím že aktuálně je JCK nakloněn kapacitnímu řešení, čeká se na stát (MDČR). Pokud ano, tak v ZURce do tří let. Pak se děj vůle boží

Historka z natáčení: Jeden z bývalých senátorů za Písek se dotazoval, jaký je ten nápad s D19, jestli jako dobrý nebo špatný... A to ani netušil, jak dobře si mě svojí otázkou vybral Tak jsem mu vysvětlil, že kapacitní propojení Písku s Plzní do Německa, a na Tábor a k D1, je požehnání, že pro ekonomiku lokálních firem, potažmo města to bude nesporný přínos a že každé auto z Bavorska na Moravu, které se vyhne SOKP je dobře a že to oddálí nutnost přestavby JZ segmentu pražského okruhu na uspořádání 3+3.. Největším fandou se ovšem stal až poté, co mu docvaklo, jak hodně tím trumfnou Strakonice

Michale hezká historka z natáčení ! Nemá chybu

Dle studie "Možnosti a příležitosti rozvoje dálniční a silniční sítě" byly k dalšímu sledování doporučen mimo jiné koridor celonárodního významu Plzeň – Písek – Veselí nad Lužnicí – Jihlava. Hlavním přínosem tohoto nového spojení je zlepšení tangenciálních vztahů a propojení krajských měst.

A které jsou ty "mimo jiné" ??

Jinak jestli tento zmíněný koridor vytvoří alternativní dálniční trasu, která bude alespoň o takových 20-30 km kratší než D1+D5, tak prosím. Silně pochybuji ale počkám si.

Já jen nechápu, proč to chtějí táhnout takhle daleko. Osobně jsem ve svém návrhu D19 dělal co nejkratší, aby to bylo atraktivní pro spojení Plzeň ↔ Brno.
No doufám, že v blízké budoucnosti budou zveřejněny nějaké mapy, tohle fakt chci vidět.
A ideálně v té mapě mail, kam posílat připomínky.

Zatím kategorie S 15,25/110.

Lenny píše: ↑12.1.2025 17:08:12 Zatím kategorie S 15,25/110.

Prasíme, prasíme, koukám. O 2 kategorie míň. Ne eMko, ne eSko, ale Déčko.

Mno, tak ta 15.25 me dost prekvapila. Jizni vedeni chapu, pokud bude doplnen okruh stredoceskym krajem. V tom pripade uvazuji tranzit Plzen-Praha-Brno ne na D19 ale blize Praze pres Horovice-Dobris-Benesov. No… tesim si na nejakou mapu a celkovou koncepci.

JakubMD píše: ↑12.1.2025 18:27:20 Mno, tak ta 15,25 mě dost překvapila. Jižní vedení chapu, pokud bude doplněn okruh středočeským krajem. V tom případě uvažuji tranzit Plzeň–Praha–Brno ne na D19 ale blíže Praze přes Hořovice-Dobříš-Benešov. No…těším se na nějakou mapu a celkovou koncepci.

Proč? Tohle mi přijde jako strašná blbost. Postavit Déčko blíž Praze a pak eMko jižněji? Proč? Přijde mi, že celkově líp vychází D19 tak, jak jí mám ve své mapě. Stavět to blíž k Praze…tak na provoz tam máme D0. A jižněji? od D19 jižně vedou D5, D4, D3 a D1.
Já osobně svou verzi D19 navrhl tak, aby pobrala co nejvíc provozu. Kompromis mezi severnější a jižnější variantou. A jihem beru M22 a M20 (a pak dál M23). Tohle je to S15,25/___. Tohle je ale bráno jako doplňková trasa (a mělo by být stavěno až po dokončení D19, pokud to vyjde, že to je potřeba).

Lenny píše: ↑12.1.2025 17:08:12 Zatím kategorie S 15,25/110.

Aha, tak to pak chápu. Tady v této relaci S 15,25/110 a severně od toho dálnice D19. To mi smysl dává, proč ne.

Teď bez ironie .. ani jižní vedení ala zmiňovaný návrh přes Veselí, ani ten superseverní ala Dobříš-Benešov NEPOMÁHÁ relaci ČB <-> HK+PCE+PL. Takže suma sumárum je desetkrát výhodnější postavit D19 uprostřed než dvě komunikace dál od sebe, která každá řeší sice něco, ale ani dohromady neřeší jednu z hlavních věcí ..

Kde že je ten zvracející smajlík? Písek - Veselí nad Lužnicí - Jihlava v S 15,25?

Martin z Ostravy psal, že nám z toho rupne žilka... Ještě že nás připravil, protože tohle je fakt nesmysl.

Třeba je to tak navžené schválně, aby se nic stavět nemuselo. A vlastně už bych za to byl i rád. Než stavět tohle, tak radši přijmu rezignaci na všechno a budu se na I/19 mezi Pelhřimovem a Táborem dál těšit na další půlkilometrovou rovinku, abych předjel kamion.

Zapomněl jsem připsat: Zatím kategorie S 15,25/110 pro úsek Plzeň - Nová Hospoda D4.

No ale Lenny, to je trochu rozdíl to je rozdíl jako mezi aktem a pietním aktem

Pokud je tomu tak, více méně se zafixuje řešení přes Písek. Trasování jižně od táborského směru pak klekne na prostupu krajinou západně od Veselí nad Lužnicí... Takže kdybych si tu mohl odložit jedno proroctví tak :
1. Po dokončení 2+1 od Plzně k D4 na Nové Hospodě (což jak tušíme je nejdále připravený soubor staveb) se logicky zvýší hustota dopravy, zejména pak tranzit
2. Protože logické pokračování bude buď na východ (Písek, Tábor, Pelhřimov a k D1) nebo na jih k D3 (Písek, Protivín, Vodňany, ČB)
3. Písek přebere po Čb a Táboru štafetu o nejhorší dopravní situaci ve městě a "Začne se to řešit". Ovšem nic jiného, než novostavba Nová Hospoda, Oltyně, Tábor z všelikého posuzování stejně nevyjde. A tipuji, že pro urychlení a úspory opět v uspořádání 2+1.
4. Takže jsme někdy na konci třicátých let, zajišťujeme, že přes všechna možná odstranění dopravních závad mezi Humpolcem, Táborem a Plzní, máme přetíženou silnici a plánujeme rozšíření za provozu...
5. Jako vyvolaná nutnost pak navíc rozšíření I/20 na 2+1 až do CB

No a nebo rovnou D19...