České dálnice > Diskusní fórum

Standa píše:kdyby se udělala nějaká menší přehrada na Berounce, asi by to už pomohlo

Vemte si kalkulačku, objemy přehrad - klidně stačí jenom Orlík, ostatní mají proti němu objem skoro zanedbatelný - a letošní průtoky. Sebelepším řízením podle současných (neboli "po válce") dat by nešlo získat víc než pár hodin...

petrsida píše:,
letošní povodeň zase až tak malá nebyla a dost pochybuji, že si ty náspy sedly po ní, spíš si sedají průběžně

Minimálně v tomhle pravdu nemáte, jezdim tam cca obden a přinejmenšim ten největší schod na sjezdu od Točný na Dobříš se tam objevil "v přímé příčinné souvislosti" v týdnu po záplavách a už má možná k desíti cm, předtim to bylo prakticky hladký. A tuhle jsem jel od Slivence a tam je taky, jen menší, ale tam nejezdim tak často. Zbytek si zkusim dohledat, ale ty metry nad úroveň Strakonický mi neseděj .. ta zábrana ve střednim pásu u Chuchle má nejvejš ten metr a půl a těžko tame stavěj přes vozovku pětimetrový mobilní stěny.

A když se podívám do aktualizovaný povodňový mapy, tak při letošnim stavu 560 v Chuchli byla celá Strakonická nad vodou, až na nějakou louži http://mpp.praha.eu/app/map/zatopy/ čili při stoleté vodě (650 v Chuchli) to neni v zatopených místech ani metr (mezi R1 a Lahovickym mostem jsme nad vodou, v Malý Chuchli taky ..) a i při extrémnim Q2002 (780 v Chuchli) je to něco přes dva metry. Násep kterej přeteče až kolem Q100 tam už je, eventuálně se dá někde udělat další inundační propustek jako je u závodiště nebo ho rozšířit, ale při takovym maléru jde skoro stejně vody z Berounky jako z Vltavy (jinak by takovej nebyl) takže bude rozliv stejně spíš podélně po obou stranách, kromě veletoku pod lahovickym mostem ... prostě jsme se nějak navzájem nepřesvědčili. Nicméně ten okruhovej beton to stejně potvrdil na věčný časy, takže s tim končim .. je to tady stejně OT, ale mrzí mě, že se v projektech ani s tou Q100 nepočítá

Kubajsu píše:

Standa píše:kdyby se udělala nějaká menší přehrada na Berounce, asi by to už pomohlo

Vemte si kalkulačku, objemy přehrad - klidně stačí jenom Orlík, ostatní mají proti němu objem skoro zanedbatelný - a letošní průtoky. Sebelepším řízením podle současných (neboli "po válce") dat by nešlo získat víc než pár hodin...

Bez mučení se přiznám, že tohle spočítat nedokážu , nicméně z publikovaných "poválečných generálských" textů a grafů jsem pochopil, že vltavská kaskáda musela na dva dny silně omezit odtok, aby se najednou nesešla u Prahy vlna z neregulované Berounky a z Vltavy a tyhle dva dny potom museli zvýšeným odtokem dohnat. Nebýt toho (a pokud by se už před tím držela hladina bližší minimu, než maximu *), mohl být maximální průtok v Praze nižší a škody menší. Takže pokud by se dala alespoň trochu regulovat i Berounka (viz článek ze psa pro inspiraci), byl by větší prostor pro nějaké manévry i na Vltavě.

* - a kdyby ten rok zrovna nepřišly povodně a v červenci byl nedostatek vody, tak by zase byli vodohospodáři napadáni, že tam nenechali té vody víc... Chápu, že při současné úrovni meteorologických předpovědí (alespoň střednědobých) se dá těžko něco řídit.

Pozn.: Asi by se měla část diskuse o záplavách MÚK Lahovice přesunout do příslušného vlákna, jako hlavní spoluviník se omlouvám ...

Kdyby byl Orlík úplně prázdný (po spodní výpustě), což by ale ohrozilo stabilitu břehů a mohlo by dojít k sesuvům, naplnil by se za necelé 3 dny. Vypouštění na tuto úroveň by ale při maximálním možném otevření spodních výpustí trvalo cca měsíc... To prostě nelze, když se první výstraha ČHMÚ na možnost povodní objevila 3 dny před.

K současné kulminaci povodňových vln z Berounky, Sázavy a Vltavy bohužel právě přehrady dost přispívají - rychlost postupu povodňové vlny přes přehrady je řádově vyšší, než normálním korytem...

Kubajsu píše:Kdyby byl Orlík úplně prázdný (po spodní výpustě), což by ale ohrozilo stabilitu břehů a mohlo by dojít k sesuvům, naplnil by se za necelé 3 dny. Vypouštění na tuto úroveň by ale při maximálním možném otevření spodních výpustí trvalo cca měsíc... To prostě nelze, když se první výstraha ČHMÚ na možnost povodní objevila 3 dny před.
K současné kulminaci povodňových vln z Berounky, Sázavy a Vltavy bohužel právě přehrady dost přispívají - rychlost postupu povodňové vlny přes přehrady je řádově vyšší, než normálním korytem...

To se mi moc nezdá, první odstavec jinými slovy říká, že přehrada dokáže vypouštět jen necelou desetinu toho, co do ní přitéká a druhý odstavec říká, že přes ni voda teče rychleji, než korytem. Zkusím k tomu něco najít na wikipedii a dám nějaké odkazy.

Kubajsu píše:rychlost postupu povodňové vlny přes přehrady je řádově vyšší, než normálním korytem...

To je zajímavé, proč tomu tak je? Je to tím, že v přehradě je vodorovná hladina?

Standa píše:To se mi moc nezdá, první odstavec jinými slovy říká, že přehrada dokáže vypouštět jen necelou desetinu toho, co do ní přitéká a druhý odstavec říká, že přes ni voda teče rychleji, než korytem. Zkusím k tomu něco najít na wikipedii a dám nějaké odkazy.

To jsou dvě úplně jiné věci; při vypouštění "na dno" se dají použít jenom některé otvory, přepadem "prolítne" mnohem víc.

Ale u šíření povodňové vlny skrz přehradu jde o změnu tlaku, která se šíří téměř "okamžitě" - jakmile na jedné straně něco přiteče, na druhé voda stoupne - voda nemusí protéct velmi členitým a relativně úzkým korytem.

Edit: Tady kdyžtak něco http://hydraulika.fsv.cvut.cz/Hydraulik ... inovec.pdf

Díky za odkaz (bude mi ale trvat, než ho alespoň částečně vstřebám ), přidám něco málo z wiki, byť ne tak odborného:VD Orlík (tady jsou uvedeny ty objemy) a vltavská kaskáda (zajímavé údaje v odstavci "význam"). Podle nich by Q20 měla kaskáda eliminovat úplně a vyšší transformovat. Zkusil jsem to s tou kalkulačkou a vyšlo mi, že Orlík může snižovat průtok o 1000 m3/s po dobu 40 hodin (od nejnižší úrovně využitelného zásobního objemu po nejvyšší úroveň ochranného objemu - jestli jsem tedy pochopil správně odkud se počítá ten využitelný zásobní objem ), což mi přijde docela slušné.

A tady jsou aktuální informace (objem, průtok, stav...) pro všechny nádrže za poslední týden/měsíc, bohužel povodně už ne...

A ještě k té Berounce a vlastně všemu dalšímu - mnohem efektivnější by byla celková "péče o krajinu", aby voda do řeky dorazila pokud možno co nejpozději - omezení výsadby např. kukuřice na svazích, řádky polí brambor po vrstevnici a ne kolmo na svah (takové omezení v zákoně už je, ale co člověk vidí kolem sebe, tak se na to dost peče), sem tam nějaký remízek, suché poldry (na spoustě míst jsou po nich patrné zbytky, ale nulovou údržbou za posledních 70 let ztratily funkčnost). Protože když by se na každém m2 podařilo v průměru udržet (zdržet) 10l, tak je to jenom v povodí Vltavy 1 Orlík... Nebo taky 10x vypuštěná přehrada Hracholusky.

Přesně tak. A přitom taková opatření stojí výrazně méně, než nová přehrada, mají větší efekt (protože z nové přehrady bude mít radost prakticky jen Beroun, Praha a dále po proudu, zatímco z poldrů a remízků na horních tocích prakticky všechny obce pod nimi). Dále, nebylo by třeba prznit Křivoklátsko etc. Ale samozřejmě se do remízků nedá nalejt x tisíc kubíků betonu a y miliard Kč, že...

Kubajsu, Dusanh: Tak to je asi bez diskuse, ale to už jsme někde úplně jinde. Každopádně děkuju za úvod do zajímavé problematiky, o které jsem si zjevně potřeboval trochu rozšířit povědomí .

Co takhle přeaktualizovat anketu, vyhodit z ní nesmyslné termíny a naopak doplnit další, jako např. 2017, 2018 apod...

Nejsou tvoje termíny přece jen dost drsné? Neber mi iluze!!!

poučení optimisté je berou jako velmi optimistické
aneb máme nového ministra, za 3/4 roku bude další, ten se musí seznámit s problematikou a oranžovo-důchodcovská vláda začne tlačit na ruský temelín, tedy zdroje půjdou úplně někam jinam....

Jediný reálný termín v anketě je 2038, neb všechny ostatní již proběhli nebo jsou fakticky nereálné...

Investor nemá zájem stavět, takže se nebude jezdit. Jednoduchá rovnice. To už muselo dojít snad každému, kdo se o problematiku, byť třeba jen okrajově, zajímá.

Ministři na to taktéž nebudou mít prakticky žádný vliv. To by musel být pořádný bourák ministr a ještě k tomu svým způsobem kouzelník, který by stavbu D8-0805 dotlačil k aktivnější realizaci. Ale jak to známe z Českých reálií - ministři jen plkají a skutek utek...

Dnes ráno:

MÚK Řehlovice - bagr rozebírá již hotový násep u S podpěry budoucího dálničního mostu přes přeložku III/25832, odvážejí to pryč. Zřejmě ŘSD neschválilo použitý materiál.

trasa okolo Habrovan - pár tatrovek, něco málo se tam děje.

a tady jsou k tomu nějaké fotky:
http://teplicky.denik.cz/zpravy_region/ ... 30721.html

Činnost je tam tak intenzivní a koordinovaná jako by to stavěl nějaký Plotostav a ne Eurovia.

Kuba: Díky za zprávy. I to málo co postaví pak zase rozeberou a pak ještě ten sesuv ..... 2038 je jediné reálné

Dr.Fe1 píše:Kuba: Díky za zprávy. I to málo co postaví pak zase rozeberou a pak ještě ten sesuv ..... 2038 je jediné reálné

Jen klid, prezident to zařídí .

Ono to dopadne tak, že bude postaveno skoro všechno, až na ten most mezi tunely a bude překážet ten sesuv. Lidi se pak naštvou a tu půdu v sesuvu odvezou mezi ty tunely a bude. Budeme mít pak D8 skoro hotovou, až na 300m polňačky, a to všichni se zatnutými zuby přejedou

A těch pár ekoaktivistů, co půjdou vlastním tělem bránit takové blasfemii v CHKO, bude použito ke zpevnění náspu .

makr píše: tu půdu v sesuvu odvezou mezi ty tunely a bude

Ale vážně, to je skvělý nápad. Proč by v té rokli nemohl vzniknout jen přesypaný ekomost ze skořepiny.

P_V píše:

makr píše: tu půdu v sesuvu odvezou mezi ty tunely a bude

Ale vážně, to je skvělý nápad. Proč by v té rokli nemohl vzniknout jen přesypaný ekomost ze skořepiny.

Výška takového náspu, šířka v patě, zatížení "skořepiny", podmínky pro založení... ?

P_V píše:

makr píše: tu půdu v sesuvu odvezou mezi ty tunely a bude

Ale vážně, to je skvělý nápad. Proč by v té rokli nemohl vzniknout jen přesypaný ekomost ze skořepiny.

Nemluve o neprirozenem pritizeni a moznosti vyvolani jinych svahovych pochodu....

siesa píše: Nemluve o neprirozenem pritizeni a moznosti vyvolani jinych svahovych pochodu....

Jo přesně, zasypat rokli je v takovym terénu to pravý ořechový ..

P_V píše:

makr píše: tu půdu v sesuvu odvezou mezi ty tunely a bude

Ale vážně, to je skvělý nápad. Proč by v té rokli nemohl vzniknout jen přesypaný ekomost ze skořepiny.

... a nebo to vozit na druhou stranu, vyrobit přesypanou hráz á la Lipno I v Opárenském údolí, přehradit Milešovský potok 40m hrází a ze zříceniny hradu Opárno udělat druhý Zvíkov....

... a můžou to vozit zrovna po kolejích, ostatně by to byla stejně poslední show. Nevěřím, že někdo někdy obnoví trať...