Elektromobilita

[Diaľničiar]

Oni se do slepé uličky nedostanou, právěže tomu nic nenasvědčuje. Nanejvýš tomu nasvědčuje jak tedy uvažujete negativní přístup u vás (myšleno jako stát) a já vám sděluji, že vaše země není tím rozhodujícím faktorem, aby se z toho slepá ulička stala. A tím není ani Pobaltí ani Slovensko atd. EV se prodává z roka na rok více, bez větších problémů a politika prodeje je podporována z nejvyšších míst. A prodávat se bude, protože se zvedají produkční kapacity.
Cílem EV ani cílem eko- změn ale není, že se bude prodávat stejné číslo vozidel jako doposud. To se ví. Ale materiálně si automotive nepohorší. Samozřejmě, sníží se v něm zaměstnanost ... ale to se taky všechno ví.
Právěže, pokud by se tomu výrobní program ve vaší zemi nepřizpůsobil, tak za 10 let ta vaše ekonomika jak jse to popsal, padne. Aby nepadla, je nutno rozvíjet podporu pro nákup a tedy zesílit tu tzv. vaší ekonomiku a koupěschopnost obyvatelstva.
Poznámka ke státnímu vlastnictví měla ten smysl, že jen v tom případě by jste jako stát mohl nastavit vlastní výrobní program. Ne za současných podmínek.
A někde u posl. řádku vyplývá závěr: důležitý je vývoj, ne umění vyrábět něco co jiný vymýšlí. Proto je potřeba vymýšlet prvky pro EV, aby se sedačky, osvětlení, nárazníky a další komponenty vyráběli i nadále u vás a v okolí, aby ty fabriky (montovny vozů) mohli mít šanci k přežití. To se rozhodně nedosáhne tak, že se bude dělat všechno proti tomu. V posledních letech jdou do úzadí slova jako "šikovnost lidí" - protože výrobní programy jsou stále více automatizovány a robotizovány. Tomu zdaleka nečelí jen automotive, když už tedy ta slova o ekonomice.

[Lynx]

Cílem EV ani cílem eko- změn ale není, že se bude prodávat stejné číslo vozidel jako doposud. To se ví. Ale materiálně si automotive nepohorší. Samozřejmě, sníží se v něm zaměstnanost ... ale to se taky všechno ví.

Já mám nyní auto se spalovacím motorem v hodnotě asi 50 tisíc kč a funguje spolehlivě a má lepší vlastnosti než nový EV za 1,5 mio. Na to abych si koupil auto za milon nebo milon a půl kč, aby mělo alespoň trochu srovnatelné vlastnosti s obyčejným starým benzíňákem, tak na to nemám. A nemá na to většina národa. Také nemám vlastní vytápěnou garáž s nabíječkou, bydlím na sídlišti a i kdyby se případně vybudoval dobíjecí síť za desítky či stovky mld, tak si to dobíjení na ulici nedovedu moc představit.
Takže ten propad prodejů při zachování EV jako jediného produktu bude obrovský. To nevyrovnají žádné jiné okolnosti.

[Diaľničiar]

Dal jste mi tedy za pravdu v základní podstatě toho co jsem napsal. A taky jste si odpověděl co "ekonomika". Ta ekonomika doopravdy nestojí na tom, že vy máte vůz za 50 tis. korun. Ani že většina národa jej má. Protože ten váš stát vyrábí jiné cenové relace než je relace automobilky Tata v Indii. To je ta 1. pointa.
Jináč máte pravdu, v dané době si rozhodně při stávajícím poměru příjem:cena takový vůz možná dovolit nemůžete. Až tak bolestné to ale zase za těch 10-15 let nebude. Právě proto, že se bavíme o tom co bude za dekádu dál. Ale rozhodně budete mít možnost cestovat a stejně tak pracovat, pokud ovšem udržíte hospodářství ...

Vrátím se k té paralele, když končila éra koní na družstvách. A přišel traktor. Stejná skepsa a odpor. Argumenty typu "to si nebudeme moct dovolit" (a taky je to podporováno seshora a to dodnes) a sníží se zaměstnanost (pravda). Ale že se zvedají výnosy, to jaksi nikdo neřešil. A taky při těch příjmech na ten traktor nebylo, ale dnes je to zcela normální záležitost, zde v tomto prostoru. (celosvětově až tak normální není) Taky něco zcela nepředstavitelné se stalo za pár dekád absolutní normnou a nevyhnutností. Ačkoliv byl k tomu velký až radikální odpor ... kolik lidí došlo ze dne na den o svojí práci, ale pracovat nepřestávají. Pro některé řidiče bude ten "zákaz" pomalu jako pro ty co se starali o ty koně, když je vedou na tu porážku ... budu se opakovat, pokrok nelze zastavit. Ani obejít, nanejvýš pak vynechat ze životního stylu.

[Mike]

... Zase jsme u té reality průměrný věk vozidel v ČR. ...

bylo to asi myšleno jinak
ale schválně mi ro spočítejte
1. 2009
2. 2016
3. 2020

[Lynx]

Vrátím se k té paralele, když končila éra koní na družstvách. A přišel traktor. Stejná skepsa a odpor. Argumenty typu "to si nebudeme moct dovolit"

Je tady drobný rozdíl. Traktor je oproti koním velký pokrok, protože udělá mnohonásobně více práce. EV jsou oproti spalováku naopak uživatelsky mnohem horší, takže je to krok zpět.

[Diaľničiar]

Taky tahle ekologická revoluce je pokrokem. Automobil nebude pro každého, časem zmizne z běžné velmi široké nabídky. Jak uvedl jozka, je to vnímáno jako věc. Každý kdo má tuto věc za obrazně řečeno 50 tis. Kč jí mít nebude. Ona to taky věc není, někde je to legislativně až zbraň, ale taky zbraň je věc, která je zase vázaná zákony, ale třeba někde je k sehnání i zbraň v široké podobě. A proč? Protože se snižují zásoby všeho a není myslitelné dál tuto věc masivně produkovat, resp. pro široké masy. Ani není již prostor rozšiřovat infrastrukturu pro tyto stroje. Ačkoliv se to z pochopitelných důvodů nelíbí. A hledají se proti argumenty: proč se nerealizuje revoluce v lodích? Proč se neupraví poměry jinde: velké kelímky, malý obsah atd. Vyspělý svět si zvykne na to, že vlastnit vůz nebude nevyhnutností. Mladší generace ve městech s tím problém nemá, zbytek si zvykne, bude mít alternativy a starší generace odejde.

A všechny ty poplatky, zákazy a nařízení jdou do praxe. Zákaz do centra, do zóny, omezení v některý den již nestačí. Zákaz levnější nafty a zdražování PHM. Zdražování nových vozidel: více a více prvků a postupně menší výběr těch benzinových motorů, cenově je sblíží s EV. To se nedá zastavit, nezastaví se to a není k tomu důvod.

Ano, bude těch vozidel menší počet. Nevidím to jako tragedií. Nevím si osobně vůbec představit, že by následující roky ten počet stoupal jako doposud. Naše civilizace neumí ani udržovat co postavila. Nová výstavba nahrazuje z 80% to co stojí. Nemůžeme jednoduše dál a dál budovat, i tady jsou zdrojová omezení. Je na čase myslet jináč, taky již nás nejsou 2 nýbrž 8 miliard.

EV je tedy součástí této ekologické revoluce. Nebude to zadarmo a nebude to snadné, ale bude to. A ten přínos je z hlediska planety nesmírný, i když to značí ve volném překladu ten fakt, že třeba v ČR bude menší počet vozidel. Rozhodně si ho ale bude moct rodina ve střední třídě dovolit. A vzroste nabídka taxislužeb a pronájmů. Vemte si, kolik % území je doslovně o tom že si vozidlo pronajmete když ho potřebujete. Proč by ten vůz měl ležet kdesi v garáži, když nemusí. A o tom to bude, tyto služby dorazí i k vám v tom větším rozsahu a již s EV pohonem. Neplaťte pak za něco za co nemusíte. Další revoluce běží v průmyslu a v zaměstnanosti, to taky nezastavíte. Naopak, pandemie ukázala ty nesmírné možnosti elektronizace a home office.

A svět a lidi na něm budou stále v pohybu. Zajisté, je to seshora - ale co není seshora?

EV, uživatelsky horší, ale ještě uživatelsky možný. Časem autonomní řízení a omezení všeho, takže vám bude jedno jak to bude v tomto parametru.

[ZBmaster]

Diaľničiar: Ano tak to nějak bude.... Ale ta překlenovací doba než si to sedne nebude dobrá....
Jak psal MPMP bude právě ta překlenovací doba.
Jen pro info, bydlím v malé vesnici a bez auta to bude peklo. Dost mě zajímá jak to celé dopadne. Třeba na vesnicích nikdo nebude chctít žít a cena bytů vzoste o desítky procent? atp
Poprvé za celou historii, posledních 10 let, si obyčejný člověk co pracuje žije celkem slušně. Ale asi to zase skončí

[Diaľničiar]

Proč by jste jako rodina (nebo jiné uskupení v rámci baráku) nemohl mít 1 vozidlo? Já myslím, že na to 1 vozidlo mít budete. Je to ještě daleká záležitost, ale ceny dnes nejsou od 50 tis. € nýbrž od 30 tis. € a za další roky se ve skutečnosti sblíží s příjmem ještě více. Až pak nebude alternativa a bude poptávka "od občanů", tak stejně jak jsou jiné dotace (kotlíková atp.) se zavede účinnější dotace i na tohle. Ale nebudete mít vůz na nějaké dlouhé ježdění. A 30 tisíc € není 1 milion Kč, jak tady je neustále opakováno, že cenová relace je mezi 1-1,5 mil. Již není. A nezapomínejme na to, že s EV klesají náklady na údržbu.
Pro vesnici by se měla právěže zdynamizovat a vrátit zpátky někam do 70-80. let veřejná doprava. Ta dostane přednost.
Z hlediska osídlení jste již dnes urbanizovaným státem. A to až 73% Za 50 let se to o 10% zvedlo. A za dalších 30 let se má zvednout jen o 5%. Proto, že na to až takový prostor není. Souvisí to s demografickým vývojem vaší země. Ty vesnice si více méně podíl udrží.
Z toho taky plyne, že život se udrží v těch regionech, kde budou služby. Škola, doktor, obchod a dobrá dopravní obslužnost, aby šlo vybavit zbytek ve městě.
A můžete pohodlně nabíjet.

Naproti tomu lidé ve městě s tím nabíjením obzvláště na sídlištích mohou mít problem. I když budou boxy, ty zase zaberou prostor pro parking. Ale taky k nim povede kábl jako ruka, s tím vším se ve městě vypořádat nebude snadné. Když se sečte pro a proti, taky budou mít lidi na byt 1 vůz nebo možná ani to ne. Ale ve městě taky potřebují dopravní obslužnost a třeba ty taxíky a půjčovny, protože to bude mnohem ekonomicky efektivnější. Již nyní vznikají v mnoha městech služby typu: pronajmu nabíjecí bod: spájejí se sousedé, nebo na veřejnějším místě se lze "objednat" a nečekáte ve frontě, když se komunita takhle spojí. Lidi mají fantazii jak to řešit.

Ano, ta éra, že si obstarám vůz za pár tisíc € se kolem 2030 ukončí, protože než se vylepší baterie, aby stála co nejméně výměna článků, tak to nějaký čas zabere. Ale já předpokládám i v tomto pozitivní proměnu. V Evropě jsou lokality s energií pro tato vozidla, zase bude rozvíjet tento druh. A další k tomu, ovšem tam se musí popracovat na bezpečnosti. Ale to by bylo jiné téma.

Mnohem důležitější pro naše lidské životy bude, aby existovala dobíjecí infrastruktura.
A aby existovalo kvalitní propojení parkovisť u tranzitních hlavních tahů.
Aby u dálnice a hlavních silnic existoval bus pruh - zastávka.

Aby se do praxe dostalo to co je v takovém DE dlouho funkční a sice, že lidé si u dálnic přesadají ke kámošovi a jedou pak společně. A tam se to dělá dlouhé roky bez ohledu na nějaký vývoj EV. Proč? Protože i ti Němci šetří to palivo, šetří ty km na těch vozidlech a šetří místo pro parking u továrny a navíc, často když je jich více ve vozu parkují blíže ke vratům.

Tohle bude důležitější faktor, jak se nastaví "infrastruktura", aby to doopravdy nebylo obtížné. Ano v tomto ohledu takové země jako je Slovensko mohou mít problémy, protože nemají ani dosavadní infrastrukturní základy. Ale zase tady to území je docela malé, lidé již dnes žijí na ubytovnách a pracují takhle. Než by každým dnem každý jezdil po přeplněných silnicích. I ta veřejná doprava má potíže, ale prakticky každá továrna od 600+ zaměstnanců má vlastní bus dopravu. Jen to pak ty lidi taky stojí všechno víc času ...Pro to Slovensko se v ohledu EV nestane nic radikálního, vyjma to, že nebude tolik vozidel. Ale pro práci to vliv mít nebude. Ti co jezdí 4 ve vozu budou i nadále. A právě naopak, bude tlak na modernizaci veřejné dopravy a zesílení spojů a linek ...

Poprvé za celou historii, posledních 10 let, si obyčejný člověk co pracuje žije celkem slušně. Ale asi to zase skončí

Takže bych to dramaticky neviděl. Nepříjemné to bude tak jak vždy v tom, že je to ZMĚNA. A s každou změnou se musíme naučit žít ... Není důvod, aby vám "EV" odebralo status slušného života. (když právě naopak EV značí výhody naproti tomu ostatnímu, co bude značit neustále větší porci nevýhod) Samotná elektromobilita to rozhodně nezmění.

[MPMP]

Proč by jste jako rodina (nebo jiné uskupení v rámci baráku) nemohl mít 1 vozidlo?

Ale samozřejmě, že mohli, stejně jako bychom mohli mít 0 vozidel. Možné je všechno. otázka nezní, zda to je možné, ale zda to je krok vpřed nebo vzad. Já tvrdím, že z hlediska "kvality života" je to krok vzad. A psal jsem to tu již dříve - platí to pro oněch 70% obyvatel mimo velké aglomerace, nikoli pro oněch 30%, kteří žíjí v Praze nebo podobné aglomeraci. Tam naprosto souhlasím, že jedno vozidlo stačí již dnes.

[Japao Joe]

Proč by jste jako rodina (nebo jiné uskupení v rámci baráku) nemohl mít 1 vozidlo?

Protože každej holport stojí za h...o.

[dosh]

Spousta lidi nepotrebuje auto, ale potrebuje sluzbu a to na dopravu z mista A do mista B a chteji mit s tim co nejmene prace. Az budou samovolne riditelna auta (a ty budou - treba nebudou jezdit v protismeru po dalnici, jako lidsti ridici), tak pak se nabizi otazka, k cemu auto vlastnit a mit s tim starosti, kdyz si ho mohu objednat na cas a mimo spicku hned. V te chvili bude uplne jedno, jaky bude mit pohon.

Tech par "exotu" si auto koupi, budou chodit na kontroly do servisu, na benzinku ci chodit na prezkouseni. Stejne jako kone dnes malokdo pouziva na prepravu a jeste je vlastni.

Krokem vzad by to bylo, pokud by neexistovala lepsi alternativa k vlastneni auta. Neni to jen o elektro x ropny produkt.

Kdyz davam auto do servisu na delsi dobu, tak uvazuji o carsharingu, ale to se mi protaci panenky, kdyz vidim, kolik bych zaplatil (a to si dobre uvedomuji, ze srovnavam situace, ktere nejsou srovnatelne). Kdyz porovnam s naklady na vlastnictvi auta, tak to tak strasne uz neni a nakonec bych i usetril na zbytnych cestach (po Praze).

[jozka]

A kdyz si ho budu chtit objednat na cas spicky? Vikendy, svatky, dovolene...

[kalanis]

Při diskuzi ohledně motorů se tu ztrácí jedna věc - přeprava zboží. Protože tady nejde jen o motory osobních aut. Jak jsme v posledních dvou letech viděli, tak celý systém Just-in-time je na dodávkách dalších nákladních aut vysloveně závislý. Ne protože jich má málo, ale protože je tak rychle opotřebovává. Pro náklaďáky i dodávky není problém udělat přes milion kilometrů a to za poměrně krátký čas, zatímco osobáky v běžných rodinách se s takovou porcí téměř nesetkají. Zkuste libovolnému ekonomovi z libovolného podniku navrhnout, že budete kupovat na sklad. Tedy méně často a větší dávky, takže se může vyplatit dokonce i vlak. Požene vás. To proto, že zboží na skladě ztrácí hodnotu a nevydělává mu (třeba v Blavě takhle DPB z ekonomického rozhodnutí vyhodil celý kontejner blinkrů-skel a pak dílenští nestačili nadávat). A to je proti kapitalistickému přístupu. Nebo obchodní cestující - kámoš psal, že dokud nebude moci otočit Pha-Ova za den, tak je ve firmě elektroauta nezajímají. To proto, že to není běžně měřená cesta centrum-centrum, ale je to někde v okolí, kam je dostupnost hromadnou dopravou omezená + navíc řešení problematiky jízdenek atd. Chybou je zde jejich dojezd vůči době doplňování energie. Je nezajímá, že ten chudák musí co 200km stát hodinu u nabíječky. Pro ně je to průměrná rychlost de facto jako přes obce. Zkuste si dát tuhle trasu s Vmax 50...
Autobusy a vůbec hromadná přeprava trpí stejným problémem. Opět je potřeba pohoná jednotka, co vydrží takové nájezdy. A u hromadné dopravy jsou tím přepravovaným substrátem právě cestující.
Možné následky jsou 2. Ti, co na to budou mít, odejdou do zemí, kde jim takhle pod nohy nikdo házet klacky nebude. A pak ti, co zůstanou a část z nich bude pěnit až vypění, protože je to ekonomicky sežere. Jako obslužnost venkova VHD se ekonomicky vyplatit nemůže (příliš dlouhé nájezdy na málo zákazníků), ale do měst se všichni prostě nejvejdeme. Kdo pak bude zajišťovat zásobování potravinami? Jak se budou dopravovat z venkova? Jak moc pak stoupne jejich cena? Co jiné materiály jako jsou rudy, kovy, ...? Jak se budou vyrábět ty chytré přístroje, které nám usnadňují existenci? Kde na to vezmeme zdroje? A to neřeším terény s omezenou přístupností nebo v rámci živelných katastrof - jak tu už taky někdo zmínil.
Ani ty baterky, které jsou potřeba, nejsou žádný zázrak pro životní prostředí. Způsob, kterým se dneska získává lithium si v ničím nezadá s průmyslovou těžbou zlata. Obdobné množství žravé chemie. Jen to prostě je Čína a není to vidět. A tím se do toho dostává mezinárodní politika - další hořké téma.
Za mě zelený vidí jen ten kouřící komín / díru dolu. Ale že je to jen jedno z mnoha koleček celého složitého systému jménem lidská společnost, to mu jaksi uchází. A když už neuchází, tak není schopen vyčíslit cenu změny na jím propagovaný způsob existence, cenu údržby a že jsou místa, kde prostě tahle změna nikdy nebude žádoucí. Elektroauta a motory jsou jen symptom daleko většího průseru. A to je přerozdělování zdrojů. To je ale na jiný rant.

[Diaľničiar]

Proč by jste jako rodina (nebo jiné uskupení v rámci baráku) nemohl mít 1 vozidlo?

Ale samozřejmě, že mohli, stejně jako bychom mohli mít 0 vozidel. Možné je všechno. otázka nezní, zda to je možné, ale zda to je krok vpřed nebo vzad. Já tvrdím, že z hlediska "kvality života" je to krok vzad. A psal jsem to tu již dříve - platí to pro oněch 70% obyvatel mimo velké aglomerace, nikoli pro oněch 30%, kteří žíjí v Praze nebo podobné aglomeraci. Tam naprosto souhlasím, že jedno vozidlo stačí již dnes.

Tak takhle to myšleno nebylo. To jsem napsal ve smyslu, že si jej bude moct každá rodina dovolit. Ne ve smyslu, že to 1 je i nadále málo. V tom smyslu jestli 30/70 nebo ne se dá dostat dál. Dá se dostat k tomu jaká je struktura hospodářství a druhů práce, co z toho bude za 15 let a v jakém rozsahu.

Ale samozřejmě, že když si tady někdo zvykne na ten standard, že každý člověk má svůj vůz, kterého je otrokem a když mu na to někdo šáhne, tak to považuje za krok zpátky, tak nikdy nezmění názor. Inu, co nadělat, utrápíte se ke smrti, protože to se nedá jináč vyjádřit.

[Diaľničiar]

Spousta lidi nepotrebuje auto, ale potrebuje sluzbu a to na dopravu z mista A do mista B a chteji mit s tim co nejmene prace.

Přesně tak. A taky že ho spousta lidí nemá, ba co víc mají doopravdy 1 auto a nemají auto za 2 tisíce eur ale za 25 tisíc eur rodinný vůz a hodně jezdí vlakem, busem a chodí pěšky. Samozřejmě, realita nyní je: žena vůz za 2 tisíce €, já za 5 a jezdíme obá dvá do práce vozem. Tohle takto již nebude fungovat. Ale bude na výběr další alternativa. Ale nebude to tak fungovat, to je pravda.

Obchodní zástupce, jak uvedl kalanis, může jezdit dnes spalovacím autem a když bude éra EV, tak si hold bude muset firma na to zvyknout nebo nebude podnikat. Je to o zdrojích, je to primárně o struktuře toho jak který stát vlastně funguje.

[kot]

Dialničiari, ale leckomu z nás zní " muset na to zvyknout" hodně normalizačně. Ale 70. léta jsou dávno pryč.
Mně "muset zvyknout" zní moc velkopansky a to mi na tom vadí nejvíce. Netoužím po tom, aby za mě někdo rozhodoval "o délce vlasů, vhodném oblečení na ulici a mém postoji ke nějaké konkrétní politické straně". Vycházím z toho, že svoboda znamená možnost volby...

[Japao Joe]

No to musí zvyknout by se dalo aplikovat i na ty co to vymýšlejí - jde o veřejnou službu a tak by to měli dělat zadarmo (a na to si zvyknout). Třeba by to pak začali dělat opravdu ti co jim jde o dobro a ne o koryto.

[Diaľničiar]

Tak zajisté, nemusíte si zvyknout. Váš prostor je ovlivněn slovama kvůli prožití vícero druhů režimů. Dnešní společnost se ale zase až tak neliší od dob, kdy byl otrok, akorát dnes jsou otroci moderní a považují se za svobodné obyvatelstvo s právama.

Jak tady často čtu, že automobil je věc, tak dnes je a zítra nebude nebo bude ale v jiné podobě a je vaše volba jestli tuto věc budete dál vlastnit, v jakém počtu a jaké výbavě. To nikdo nikomu nesebere.

Já to vnímám jako výzvu, třeba v tom stavebnictví. A taky není tato výzva něco co bude levnější, protože to levnější není. Ale když to tak má být a bude to lepší, tak mě nezajímá, že to nebude levnější. O tom taky ten pokrok s rozvojem jsou, že na začátek se musí hodně investovat, aby cokoliv nové bylo. A lidé jsou již tací, že když mají již něco, s čím jsou jakž takž zžití, tak nechtějí nóvum, právě proto, že to je něco nepoznané.

Stále mi nikdo nevyvrátil ten fakt ohledně ekonomiky. Ekonomika mj. zesiluje již jen číselně, protože zdrojů ubývá. Tudíž mít něco nové a dlouhodobě udržitelné značí + hodnotu, i když se toho vyrobí menší počet. A proto číselně (peníze jsou čísla) budeme zažívat růst.

A na snižování emisí je všeobecní domluva. Doprava a spotřeba v tom hraje velký podíl, to se nedá nic dělat. Elektromobil to kombinuje.

Aby se snížila spotřeba, tak se mj. nutíme k čím dál tím většímu % recyklace a poplatkům za odpad. To všechno nutí se lépe zamýšlet nad tím co se kupuje. Taky to prodražuje ty spotřebiče.

Doba aut nepomine ani dalších 50 let ... ale nebude mít z mnoha důvodů trend růstu jaký je.

Pokud považujete ježdění ve vozu za projev svobody ...

[Lynx]

Já za sebe říkám, že si na tuto novou formu komunismu s progresivistickou tváří zvykat nechci. A doufám, že se tenhle extremismus podaří zarazit nebo alespoň rozumně omezit. Jsem pro ekologii, je rozumné myslet na šetření se zdroji a omezovat exhalace, ale tohle považuji za falešnou ekologii, kdy se "násilím" prosazuje něco, co ve skutečnosti ekologické není. Není to pokrok v ekologii, je to falešná vějička.
Elektromobilita na stávajícím stupni vývoje může být jako doplněk, například pro auta ve městech se může hodit a lokální ekologické podmínky zlepšovat, ale není to jediné správné vynucené řešení pro všechny.

[Diaľničiar]

EV tím doplňkem dávno je a nyní již je jednou z možností. Za rok 2021 se jich prodalo 6 ze 60 mil. prodaných vozidel. (Tesla má 1/6 podíl.) To je již 10% podíl na trhu, ne že 2-3. A tento trend nabírá na síle. A za dalších 5 let to nebude doplněk, ale reální možnost ke koupi. Někde to ale není doplněk ale hlavní modelová řada.

Pokud se podíváme na ty prodeje v globálu, tak za 1. pololetí 2021 se prodalo 2,65 mil. vozidel (+168% proti r. 2020). Za celý rok 2021 to bylo patrně 6,4 mil. EV. (vs. 3,2 v roce 2020, 2,2 v roce 2019, 0,8 v 2016). V Evropě ten podíl prodeje za 1. pololetí činil 14% ze všech nových vozidel v 2021. (7% v 2020)

Ten trend je nastoupený a bude pokračovat, protože ty investice v Evropě, Číně, USA a Japonsku a přidal se Izrael, Kanada a Korea, tak ty investice jak automobilek, tak energeticko-infrastrukturních koncernů jdou ruka v ruce dopředu.

A jsme u ekologie. Co je ekologické na tom jezdit na 15+ ročních starých autech? Klidně dalších 10+ let bude na výběr. Že se nedá mluvit o nucení k ničemu. Ale ten trend, který je doposud je jednoduše obrátí.

[Geo]

Stále mi nikdo nevyvrátil ten fakt ohledně ekonomiky. Ekonomika mj. zesiluje již jen číselně, protože zdrojů ubývá. Tudíž mít něco nové a dlouhodobě udržitelné značí + hodnotu, i když se toho vyrobí menší počet. A proto číselně (peníze jsou čísla) budeme zažívat růst.

Vzdyt si ho vyvracite sam. Ciselne budeme zazivat rust, ale "+ hodnoty", ktere maji vznikate nikde neuvadite.

Cele tohle vlakno je protkano tim, jak s IAD, nebo spalovacimi motory, jde neco jednoduse, ale, ze je nutne pouzit zelenou nahradu, ktera je drazsi (a za tim drazsi stoji zvysena spotreba prostredku, jen "udrzitelnych"). A pokud takova nahrada nebude existovat, pak veci, ktere sli drive jednoduse delat, nebudeme delat vubec.

Podivejte se na nemecky Agorameter. Z nej je videt, ze na instalovany W obnovitelnych zdroju (slunce/vitr) potrebujete od podzimu do jara cca 0.8W v plynu, nebo jine klasicke energii. Takze ve vysledku mate kazdy W energie temer dvakrat drazsi, ale je to porad ten jeden W. Ekonomicky vam to vyjde skvele, protoze zamestnate 2x vic lidi, vyrobite 2x vic elektraren.
Problem je, zda-li ten overhead je vykompenzovan nejakou "+ hodnotou". V tomhle pripade by to mela byt zelenejsi planeta, nebo snizeni rychlosti otepleni o 0.01 stupne / rok. Ale je tomu skutecne tak? Nebo to jsou jen papirove hodnoty?

Spousta lidi nepotrebuje auto, ale potrebuje sluzbu a to na dopravu z mista A do mista B a chteji mit s tim co nejmene prace.

Tak si zkuste spocitat cenu takove sluzby, ktera nahradi vlastnictvi automobilu. Muzete se podivat na podminky dnesnich carsharu a IMHO zjistite, ze pokud provedete jeden delsi vikendovy vylet v mesici a nejake to popojizdeni, tak s TCO vlastniho auta dostavate pod takove reseni. Jiste lze vest diskusi o tom, zda-li to diky mnozstvi zlevni, ale obavam se, ze cena auta/PHM to neumozni.

Stejne tak muzete IAD nahradit VHD. Jenze pak si nejsem uplne jisty, zdali to splnuje podminku "mit s tim co nejmene prace" (casova vyhodnost, dostupna mista).

At tak ci onak, bud palite penize, nebo cas pro vytvareni tech "+ hodnot", ktere pred tim nebyly zapotrebi. Ekonomicky je to super, protoze bud se sam zamestnavate jalovou cinnosti, nebo dokonce zamestnavate vasi cinnosti dalsi lidi. Jenomze tohle uz zname. Jmenuje se to realny socialismus. Vsichni pracuji tak efektivne, az nevznikaji zadne vyrobky.

(A uz jen chybi, ze soudruh predseda vesnickeho JZD se bude na okresnim narodnim vybore ptat na dotaci na to sdilene auto. Jeji prideleni bude zalezet na politicky vyskolenem odbornikovi na posuzovani zelenosti (not a joke), takze se na papire budou honit virtualni cislicka, aby to vyslo. Realne pujde o to, jake ma predseda znamosti na ONV.)

[jozka]

Uz zase kouzlime s cisly. Plug-in je EV... proc ne benzin?

P.S. vcera jsem polozil jednoduchou otazku. Odpoved nula. Klasika.

[Japao Joe]

Uz zase kouzlime s cisly. Plug-in je EV... proc ne benzin?

P.S. vcera jsem polozil jednoduchou otazku. Odpoved nula. Klasika.

Ale i to je odpověď - prostě nic. A nebo drahý třeba řešitelný aukcí? Prostě blbost, takhle uvažují lidé co žijí ve městě alespoň o velikosti krajského, pro ostatní je to nebetyčná kravina. Podle mě až Němci ochutnají přínos vypínání atomovek (omezování či vypínání proudu a citelné zdražování) to skončí stejnými (ale spíš většími) protesty jako teď při očkování a světe div se - ti vizionáři se tam při dalších volbách již nedostanou.

[MPMP]

Spousta lidi nepotrebuje auto, ale potrebuje sluzbu a to na dopravu z mista A do mista B a chteji mit s tim co nejmene prace. Az budou samovolne riditelna auta (a ty budou - treba nebudou jezdit v protismeru po dalnici, jako lidsti ridici), tak pak se nabizi otazka, k cemu auto vlastnit a mit s tim starosti, kdyz si ho mohu objednat na cas a mimo spicku hned. V te chvili bude uplne jedno, jaky bude mit pohon.

Tak pod tohle se klidně podepíšu. Jenže v tomhle vlákně řešíme situaci, kdy současná vozidla se budou zakazovat (žádná jiná za obdobnou cenu s obdobnou použitelností se ani neplánují, natož aby se nabízela) a ta samořiditelná, co tu zmiňuješ, jsou stále v nedohlednu. Před asi tak 5-8 lety to vypadalo, že v roce 2020 bude mít samořiditelné auto několik firem. Mezi tím se ukázalo, že to taková legrace není, několik z nich to vzdalo a ty ostatní jsou od uvedení do "rutinního provozu" stále stejně daleko jako před těmi 5-8 lety.
Takže ještě jednou, "až budou samovolně řiditelná auta", budu první, co si ho rád pronajme a nebude si kupovat vlastní, jenže to vypadá, že ještě několik desítek let nebudou.

[MPMP]

A ještě k tomu sdílení a používání veřejné dopravy. Mám čerstvý příklad: v posledních týdnech jsem absolvoval pravidelné rehabilitační návštěvy lékaře (celkem 7x). termín dostanu tehdy, kdy má lékař volno, u mě to bylo v rozmezí 14:00 až 15:00. Použil jsem to "ošklivé" auto se spalovacím motorem a tím jsem "vypadl" z pracovního procesu každý den na cca 1h10minut (20min. cesta tam, 30 minut čekání + rehabilitace, 20 minut zpátky), pokud bych jel veřejnou dopravou, musím vyrazit o 1,5h dříve a vrátím se o 1h později - celkový čas místo 70 minut celých 220 (tedy víc než 3,5 hodiny).
Ano, na tento účel by bohatě stačilo elektroauto, ale když na něj nebudu mít ??????