Dálnice od čínských firem

[RACH]

Polskou dálnici už čínská firma COVEC nedokončí
odkaz: http://www.estav.cz/zpravy/new/polsko-d ... upeni.html

[vaclav]

Polskou dálnici už čínská firma COVEC nedokončí
odkaz: http://www.estav.cz/zpravy/new/polsko-d ... upeni.html

takze pouceni: pokud bude neci nabidka nizsi o 50% nez je rozpocet a zaroven o 25% nizsi nez dalsi nejnizsi nabidka - pak takovou nabidku okamzite vyskrtnout z tendru a neztracet s tim cas.

[hh]

Ježiš, teď koukám, jak je možné, že se na tomto fóru vyjádřilo 67% pro!? I kdyby to v Polsku dopadlo dobře, toto nikdy nebyl dlouhodobě dobrý nápad.

[Standa]

Ježiš, teď koukám, jak je možné, že se na tomto fóru vyjádřilo 67% pro!? I kdyby to v Polsku dopadlo dobře, toto nikdy nebyl dlouhodobě dobrý nápad.

Tak teď už jen 62%, asi se dodatečně připojilo pár "poválečných generálů" . Nicméně já jsem hlasoval pro druhou možnost ("dát šanci") a za tímto názorem si stojím, protože díky tomu, že to někdo vyzkoušel, teď bude poněkud obtížnější argumentovat "předražeností dálnic".

[hh]

Tak teď zpětně ano, ale neriskoval bych to tehdá, protože pokud by to zadotovali kvůli dalším zakázkám v EU (jak se očekávalo), tak by to později byl problém podstatně širší a ve více zemích.

[flames]

Jo, já sem zapoměl dát ne, důvody sem tak nějak předestřel už na začátku. Navíc, i kdyby, není na tom nic poválečného generálství. Prostě se nevědělo co bude v reálu a bylo to v rovině hypotéz. Teď máme praktické ´výsledky´ a nemusíme se handrkovat.

[Standa]

Jo, já sem zapoměl dát ne, důvody sem tak nějak předestřel už na začátku. Navíc, i kdyby, není na tom nic poválečného generálství. Prostě se nevědělo co bude v reálu a bylo to v rovině hypotéz. Teď máme praktické ´výsledky´ a nemusíme se handrkovat.

Takže anketa už jaksi nemá smysl, už máme jasno . Když se zadávala, nikdo nic jistého nevěděl (přesto jsme na to všichni měli nějaký názor, což je chvályhodné ), takže to byla opravdová soutěž.

S hh souhlasím tak na 50%: to riziko, že průšvihy nastanou až později v mnohem větším rozsahu samozřejmě existovalo, ale vyřazení "skvělé" čínské nabídky by tuhle hrozbu neodstranilo, protože by pořád bylo dost stoupenců myšlenky "spiknutí betonářské lobby" a dříve nebo později by čínskou nabídku někde prosadili (třeba Bárta to chtěl i u nás). Poláků je mi líto, ale z hlediska zbytku Evropy to v podstatě dopadlo nejlépe: superlevná nabídka se vyautovala hned v první směně.

[JirkaS]

Poláků je mi líto, ale z hlediska zbytku Evropy to v podstatě dopadlo nejlépe: superlevná nabídka se vyautovala hned v první směně.

Což mi přijde až podivné, že to Číňani nezadotovali. Třeba tam kromě podstřelené ceny byly i jiné problémy, hlavně termín byl dost šibeniční.

[Sosa]

Poláků je mi líto, ale z hlediska zbytku Evropy to v podstatě dopadlo nejlépe: superlevná nabídka se vyautovala hned v první směně.

Což mi přijde až podivné, že to Číňani nezadotovali. Třeba tam kromě podstřelené ceny byly i jiné problémy, hlavně termín byl dost šibeniční.

Spíš zjistili, že se stejně jinde neprosadí a tak jim vyšlo že 750 mega je míň než 2,5 miliardy na dostavění.

[jonáš]

Nebo třeba jen počítali s tim, že lidi a subdodavatelé najatí v Polsce budou pracovat stejně kvalitně a usilovně, jako lidi a subdodavatelé z Číny .. neřku-li za podobný ceny. Prostě se přepočítali, skanska a strabag a podobný giganti si sem přece levnou konkurenci nepustěj
http://zpravy.e15.cz/zahranicni/ekonomi ... ami-609958

[JirkaS]

Číňani stavěj různě po světě už dost dlouhou dobu, takže podcenění místních poměrů a konkurence mi přijde zvláštní.

[mbmat]

Asi protože jde o Evropu a jejich první kšeft zde, tak to neodhadli

[jonáš]

Hlavně asi neodhadli sílu toho kartelu, co stál proti nim a nehodlá si nechat kazit kšefty .. oni i ti subdodavatelé potřebujou dělat pro evropský mamuty, že. A s větší marží než pro čínu

[Standa]

Koukám, že Jonáš už taky má toho viníka dávno najitého ! A teď si představte, kdyby ty Číňany vykopli už ze soutěže, to by bylo řevu !

[jonáš]

No "viníka" v tom máte asi najitýho spíš vy, já si jen nedělám iluze o otevřený soutěži a férový konkurenci, zejména v případě kde celej trh ovládá pár firem. Viníci jsou asi čínský manažeři, nevěděli jak to tady chodí a na něčem se to musej naučit

[vaclav]

Hlavně asi neodhadli sílu toho kartelu, co stál proti nim a nehodlá si nechat kazit kšefty .. oni i ti subdodavatelé potřebujou dělat pro evropský mamuty, že. A s větší marží než pro čínu

ano, rekl bych, ze polaci se semknuli a mate pravdu, jedna vec je kazit marze... ale druha, pro mne dulezitejsi, je nechat evropskou pracovni silu doma na statni podpore (tj. statni pripadne evropske penize) a zaroven nechat odteci zisky z akce (tedy zase statni pripadne evropske penize) do ciny. jako by nestacilo, ze temer kazdou spotrebni vec co koupim, je z ciny.

navic pokud vim, tak zrovna v polsku je dost velky mix zahranicnich firem.

[Lenny]

Je to podobné, jak kdybych slíbil, že dodám cukr za 5 a on stojí 25 a divil bych se, že cukrovary a obchodníci mi ho za tu cenu nechtějí dodat.

Je to nesmyslné tvrzení, že evropská pracovní síla by byla doma na státní podpoře, když by se většina přešla na jinou práci. Nebo mi někdo bude tvrdit, že po zániku cukrovaru v Hrochově Týnci, zůstali doteď jeho bývalý zaměstnanci bez práce?
O odtékání zisku se nemá cenu ani bavit. Typické merkantilistické myšlení, které již bylo dávno překonáno....

[jonáš]

Jistě, třeba to že odtud ročně odtejká nějakýdch 120 miliard exportovanýho zisku do zahraničních "macech" který to tady za prevítizace všechno lacino a nastojato skoupili na svoje pobočky, nemá naprosto žádnou spojitost s tim, že tomuhle státu schází nějakých 60 miliard na budování infrastruktury a 30 na dorovnání "státních" důchodů. To je zastaralý a naprosto překonaný myšlení a jsem s tim smířen
Zkuste to teda nějak překonat.

[vaclav]

nejsem odbornik a moje nazory jsou tudiz silne laicke a mozna i chybne. miliardova cina a miliardova indie je uz ted fabrikou sveta, potazmo online hot linkou. slysel jsem o firmach v africe a indii, co delaji treba CAD prace nebo vizualizace pro evropske firmy, aniz by se ty dva subjekty kdykoliv potkaly. co budou ti evropani se zakladnim vzdelanim delat? kazdy se nemuze preskolit na IT technika nebo pruvodkyni turistu.

a polsko mozna prave diky stavebnimu boomu spadlo z 20% nezamestnanosti na 10%.

[vaclav]

Jistě, třeba to že odtud ročně odtejká nějakýdch 120 miliard exportovanýho zisku do zahraničních "macech" který to tady za prevítizace všechno lacino a nastojato skoupili na svoje pobočky, nemá naprosto žádnou spojitost s tim, že tomuhle státu schází nějakých 60 miliard na budování infrastruktury a 30 na dorovnání "státních" důchodů. To je zastaralý a naprosto překonaný myšlení a jsem s tim smířen
Zkuste to teda nějak překonat.

ano, pitim plzenskeho piva nebo koupi skodovky posilame zisk mimo CR, ale to mi nejak nevadi, protoze vyroba zustava tady.
penize na infrastrukturu bych notne ukrojil z dane z PHM.

[jonáš]

Nojo, ale z čeho pak ukrojíte na školy a zdravotnictví, to by mě fakt zajímalo. Drandit 130 asi nebude to nejdůležitější, až pude opravdu do tuhýho.

[Lenny]

Komparativní výhody v ekonomii ještě nikdo nezpochybnil, byly prokázany celou řadou ekonometrických studii.
Co by dělali? Takovou práci jakou se jim podaří sehnat, není v mých silách to vědět.

A jaký by byl rozdíl, kdyby těch 120 mld. bylo českých firem? To by mě zajímalo....

[jonáš]

Co kdyby byly státu, jako ta pulka výnosu ČEZU, kterej je naštěstí dost velkej na to, aby nešel "neviditelně" zašmelit? Takhle to totiž ta nenáviděná Čína dělá doma, ano, založte si tu pobočku, ale my máme 69% a dáte nám k dispozici know-how, a bude to pod kontrolou vládního hospodářskýho vejboru, žádný "obchodní tajemství". A jak jim to tam šlape .. jedu to zas za tejden zkontrolovat a jsem zvědav jak město za ten půlrok poporostlo

Nějakou "komparativní výhodou" tam prostě funguje to, co nám tady dvacet let tvrděj, že fungovat nemůže.

Takovou práci jakou se jim podaří sehnat, není v mých silách to vědět. Ve vašich to bejt nemusí, ale vládní ouřada by to měl tušit. Nebo aspoň si umět spočítat, kolik to stát přijde na sociálních dávkách a kriminalitě, když si ji prostě neseženou. Holá ekonomie je stejně na prd, jako teoretická fyzika pro každodenní život.

[Lenny]

Vládní ouřada není o nic chytřejší než kdokoliv z nás, vždyť to vidíme i na jiných rozhodnutích....

Kdyby stát měl jen minimální majetek, tak neslyšíme o tom, kdo a kam dohodil svého kamaráda do dobré pozice ve státem vlastněné firmě a nehledě na možnost korupčního jednání a vytahování peněz z těchto firem pro svoje lidi apod.

Nikdo firmy nenutí podnikat v Číně, je to jejich volba.

[vaclav]

Nojo, ale z čeho pak ukrojíte na školy a zdravotnictví

treba z alkoholu, tam je dost rezerva - jenom piva vypijeme pres 1,5mld litru, tj. 3mld piv. prihodil bych tak 10Kc nahoru - a razem tady mame 30mld na dopravu. a to jenom z piva. sel bych klidne i na 50Kc za pivko, ale to mi date asi ban. navic je to OT.