České dálnice > Diskusní fórum

Nejpotrebnejsi je to, kde jsou nejvetsi intenzity nebo ne? A to je jednoznacne R1 511 a D1 okolo Brna. R35 jedine kompletni, co to resi jen cast k Litomyslu?... Kompletni D1 je jina vec... dle me neni az tak potrebna, akorat teda uz by po tech 40 letech mohla byt konecne kompletni... A urcite po dokonceni provoz na stredni morave urcite zhoustne..

Svatosp píše:Ono je dobre, ze uz konecne nekomu doslo, ze stavet nesmyslne, jenom kdyz je nekde priprava dokoncena, se nevyplaci. Doufam, tedy, ze penize pujdou na potrebnejsi useky.

Takže u Radlické radiály je to "BOHUŽEL" a u D1 je to "ZAPLAŤPÁMBU"..? Zajímavé uvažování co se potřebnosti týká... Tedy netvrdím, že RR je zcela bezvýznamná stavba, ale se situací v Přerově se to absolutně nedá srovnávat!

Veronss píše:Nejpotrebnejsi je to, kde jsou nejvetsi intenzity nebo ne? A to je jednoznacne R1 511 a D1 okolo Brna. R35 jedine kompletni, co to resi jen cast k Litomyslu?... Kompletni D1 je jina vec... dle me neni az tak potrebna, akorat teda uz by po tech 40 letech mohla byt konecne kompletni... A urcite po dokonceni provoz na stredni morave urcite zhoustne..

Řídím se právě těmi intenzitami, které jsou na části mezi Hradcem a Litomyšlí a mezi Holicemi a Litomyšlí zvláště, vyšší jak na zbytku tahu, který je navíc od Svitav dál už veden převážně mimo obce.
D1 okolo Brna je komplexnější problém, rozšíření není absolutní řešení, část intenzit určitě ubere R35, hodně by pomohlo i dokončení VMO, ale nejpodstatnější je jižní tangenta, nejpřipravenější je dozajista R35, a tedy je to v současné době priorita.
Na střední Moravě již intenzity výrazně stoupat nebudou, ale dokončení D1 bych si určitě přál, i když to považuji, za docela zbytnou stavbu.

Jura_Favorit píše:Takže u Radlické radiály je to "BOHUŽEL" a u D1 je to "ZAPLAŤPÁMBU"..? Zajímavé uvažování co se potřebnosti týká... Tedy netvrdím, že RR je zcela bezvýznamná stavba, ale se situací v Přerově se to absolutně nedá srovnávat!

Mám to chápat tak, že situace v Přerově je výrazně horší než v oblasti kterou řeší Radlická radiála?
Dovolil bych si připomenout, že Radlická radiála odlehčí R1 515, což je spolu s D1 v Brně nejvytíženější 4pruh.

pp21 píše:

Jura_Favorit píše:Takže u Radlické radiály je to "BOHUŽEL" a u D1 je to "ZAPLAŤPÁMBU"..? Zajímavé uvažování co se potřebnosti týká... Tedy netvrdím, že RR je zcela bezvýznamná stavba, ale se situací v Přerově se to absolutně nedá srovnávat!

Mám to chápat tak, že situace v Přerově je výrazně horší než v oblasti kterou řeší Radlická radiála?
Dovolil bych si připomenout, že Radlická radiála odlehčí R1 515, což je spolu s D1 v Brně nejvytíženější 4pruh.

Nevím, jaká je situace okolo radlické radiály, ale vím, že v přerově a mnoha obcích okolo R46 je velice špatná a R46 je zcela nevyhovující komunikace. Předpokládám současně, že radlická radiála není připravená ke stavbě. Kromě R35 nevidím potřebnější úsek ke stavbě a připravenější a současně potřebnější už vůbec. Dále je třeba vzít v úvahu, že D1 kolem přerova je součást transevropského dálničního koridoru a jako taková by měla mít prioritu.

pp21 píše:Mám to chápat tak, že situace v Přerově je výrazně horší než v oblasti kterou řeší Radlická radiála?
Dovolil bych si připomenout, že Radlická radiála odlehčí R1 515, což je spolu s D1 v Brně nejvytíženější 4pruh.

Tak intenzity samozřejmě nezpochybňuji a netvrdím nic o ideálním stavu, ale nevšiml jsem si, že by 515 vedl defacto centrem města (v Přerově navíc v 1+1) a bylo to tam neustále ucpané..

Předpokládám, že odsunutí termínu zahájení stavby je jenom technická záležitost a až vyprojektují těch dvě stě metrů dálnice, co jim tam chybí (co nebyli za několik let schopni vyprojektovat), tak s tím na jaře začnou. Současně by mohli urychlit 0136, jinak je to vcelku na nic. Jinak opravdu už budu zlý.

Jura_Favorit píše:

Svatosp píše:Ono je dobre, ze uz konecne nekomu doslo, ze stavet nesmyslne, jenom kdyz je nekde priprava dokoncena, se nevyplaci. Doufam, tedy, ze penize pujdou na potrebnejsi useky.

Takže u Radlické radiály je to "BOHUŽEL" a u D1 je to "ZAPLAŤPÁMBU"..? Zajímavé uvažování co se potřebnosti týká... Tedy netvrdím, že RR je zcela bezvýznamná stavba, ale se situací v Přerově se to absolutně nedá srovnávat!

RR si financuje Praha ze sveho rozpoctu(nevim,ze by si jine mesto financovala takove velke dopravni stavby samo), D1 jsou narodni fondy. Samozrejme diskutovat o prinosnosti kazde stavby lze donekonecna, ale myslim, ze hlavni meritko je intezita za 24h, a to ma tenhle usek 6 az 9 tisic vozidel coz urgentne na dalnici OPRAVDU neni a jsou mnohem vytizenejsi useky . Proto "zaplatpambu" http://scitani2010.rsd.cz

Možná tenhle úsek v tuto chvíli až tak potřeba není, ale důležité je, jestli se může stavět hned a může získat spolufinancování z OPD (1). Je-li tomu tak, není moc co řešit, protože třeba R35 ještě natolik připravená není a další projekty zase pod různými záminkami EU přispívat nechce.

to Svatosp: vím, že budu znít zaujatě, ale je třeba si připomenout, že po dostavbě D1 u Přerova se tam přesune veškerý tranzit z E462 (aktuálně R46, R35 směr Ostrava) k tomu si připočítej ta kvanta kamionů, co denně projíždí přerov a všechny osobáky a ta dálnice rázem bude mít smysl ... to, že teď tam není intenzita je proto, že u Vyškova a Lipníka nad Bečvou dopravní značení posílá auta mezi Brnem a Ostravou po R35 a R46, jenže to se pak změní ale jinak souhlasím s Martinem taky vidím nejdůležitější R35 (D35) a určitě 511 a obchvat Českých Budějovic (D3) spíš mě zajímá, proč najednou 0137 je zastaveno, co se jako stalo, stabilizační balík vlády byl přijat, takže? že by to vycházelo z nového návrhu rozpočtu, co má Kalousek připravit? nikde není o tom ani zmínka ...

bumbik píše:to Svatosp: vím, že budu znít zaujatě, ale je třeba si připomenout, že po dostavbě D1 u Přerova se tam přesune veškerý tranzit z E462 (aktuálně R46, R35 směr Ostrava) k tomu si připočítej ta kvanta kamionů, co denně projíždí přerov a všechny osobáky a ta dálnice rázem bude mít smysl ...

S tím nezbývá než souhlasit. Prostě ta dostavba má smysl, aby se konečně začalo jezdit od Vyškova po kvalitní D1 a ta už postavená část na Kroměříž a Říkovice nebyla jen dálnicí duchů.

bumbik píše:spíš mě zajímá, proč najednou 0137 je zastaveno, co se jako stalo

Je potřeba trochu pozorněji číst fórum:-)

Např. martini 10.9. "to 2. kolo, kde by se předkládali cenové nabídky, ještě nebylo ze strany ŘSD vyhlášeno. Důvodem je, že je třeba to zadat tak přesně, aby se eliminovali chyby z předchozích projektů OPD, což může být u stavby se zadávací dokumentací starou více než dva roky problém"
a dál martini 28.10. "V zadání prací je problém, že není zatím precizována DZS (PDPS), která by byla ve stavu eliminujícím hrozící vícepráce. Kvalifikovaní uchazeči z prvního kola tak ještě nebyli vyzváni k podání nabídky"

Ale je to každopádně velká škoda, že se to tak táhne, když bylo na letošek v rozpočtu 520 mil. Kč. Může někdo informovaný říct, v jakém stavu je to přepracovávání zadání a kdy se vyhlásí 2.kolo?

Pro Svatosp k těm intenzitám na D1 u přerova.
Pokud mluvíš o intenzitách na D1 u přerova, tak to uveďme na pravou míru, protože tomu zjevně nerozumíš. Intenzita je buď intenzita na silnicích, které stavba nahradí, nebo předpokládaná intenzita po dokončení stavby. Ty tvoje intenzity jsou zřejmě někde za vyškovem a před dokončením úseku k říkovicím. Tak nízké jsou proto, že končí v poli a jsou to nyní vyhozené stovky miliard, pokud není kompletní.
Takže D1 u přerova nahradí silnici z přerova do otrokovic - 12 tisíc vozidel a nahrazuje i R35 - 35 tisíc vozidel denně, to máme dohromady 47 tisíc vozidel denně. Reálně mluvme o 12 tisících u přerova a 10 tisících z R35. Předpokládaná inzenzita na dostavěné D1 je dle mého přes 20 tisíc a v úseku u říkovic 25 až 30 tisíc aut denně.
R46 je přitom zcela nevyhovující, je stavěna na 90 km/hod, je řešena v podstatě jako průtah obcemi a taková intenzita tam nemá co dělat. Mluvíme přitom o transevropském dálničním koridoru VI. gdaňsk brno, kde bude intenzita stoupat.

expert píše:Pro Svatosp k těm intenzitám na D1 u přerova.
Pokud mluvíš o intenzitách na D1 u přerova, tak to uveďme na pravou míru, protože tomu zjevně nerozumíš.

Samozrejme, ze pokud budeme mit penez jako slupek, muzeme si dovolit stavet stavby dle predpokladanych intenzit, v situaci, kdy penize nejsou, je toto zbytecny luxus s musime dopravni proudy rozlozit. A myslim, ze v soucasne dobe, to ve zminovanem useku neni tak kriticke, narozdil od jinych, dulezitejsich mist. Bavime se pouze o vystavbne dalnic, ale myslim, ze je mnohem kritickejsi situace na plno silnicich I. tridy kde chybeji dulezite obchvaty mest a vesnic, tam by melo jit vice peneze!Treba z D1 0137

A on už Přerov nějaký obchvat, řešící otřesnou situaci na průtahu I/55 v bezprostřední blízkosti centra města, má?
Nechci, aby si to někdo bral osobně a nebo abych já byl zaškatulkovaný jako nějaký přerovský lobbista (což nejsem, nebydlím tam a v případě potřeby využití I/55 se i umím tomu totálně zasekanému městu vyhnout, byť za cenu najetých x km navíc), ale přijde mi, že někteří zde diskutující tam za posledních 5 let ani nebyli.. Nezlobte se na mne, ale imho jedna věc jsou tabulkové údaje o intenzitách provozu, druhá věc jsou okolnosti, za jakých se tak děje - přecijen je tak trochu rozdíl určitá vysoká intenzita na 2+2 D parametrů v polích mimo veškerou zástavbu a intenzita sice momentálně o nějakou 1/3 nižší, za to na městské uliční síti (1+1), kde se do toho ještě míchá místní doprava atd. ...

Přerov je hodně špatnej, ale bojím se, že se bude opakovat situace jako na D5 u Plzně nebo R48 u Frýdku-Místku. Dálnice bude dotažena z obou stran k městu, ale obchvat v nedohlednu.

Pro svatosp. Takže ještě jednou k té D1
Hlavním úkolem je budovat páteřní síť a řešit kritická místa. D1 je naprosto zásadní páteřní komunikace a přerov (zcela jednozančně) i R46 jsou kritická místa. Je velmi málo míst, kde je to kritičtější. Uznám snad jedině trasu R35. Jinak se budovaly rychlostní silnice i v místech, kde vyloženě nic nejezdí (intenzity do 10 tisíc). Ani na trase protěžované dostavby D8 není silnice s intenzitou víc než 10 tisíc aut. Jsem rád, že jsem ti to s tou intenzitou vysvětlil a že jsi upustil od své předchozí argumentace. A já například nějakou radlickou radiálu považuju za úplně zbytečnou.

expert píše: Jsem rád, že jsem ti to s tou intenzitou vysvětlil a že jsi upustil od své předchozí argumentace. A já například nějakou radlickou radiálu považuju za úplně zbytečnou.

Pokud uz zpochybnujete intenzitu tak nevim, jaky dalsi ukazatel chcete brat v potaz? Samozrejme ze v prubehu dne se intenzita meni, ale kvuli nejakych spickovym vyssim intezitam rano a vecer budovat dalnice, to je nesmysl. Stavba 0137 obchvat Prerova neresi, pokud jde o stavbu 0136, tam je to neco jineho. Srovnani s Radlickou je taky nesmysl, protoze ta nejde z penez vsech,ale pouze Prahy, pokud budou Prerovaci chtit, at si stavej taky radialy jak se jim zamane a je mi to uprimne jedno, kdyz to bude za svoje!!! To ze to nekdo v ramci lobby nazval D1 jeste neznamena, ze to je priorita cislo 1.

Líbí se mi termín, že to platí ze svýho. Pořád to platí z našeho.

Svatosp píše:

expert píše: Jsem rád, že jsem ti to s tou intenzitou vysvětlil a že jsi upustil od své předchozí argumentace. A já například nějakou radlickou radiálu považuju za úplně zbytečnou.

Pokud uz zpochybnujete intenzitu tak nevim, jaky dalsi ukazatel chcete brat v potaz? Samozrejme ze v prubehu dne se intenzita meni, ale kvuli nejakych spickovym vyssim intezitam rano a vecer budovat dalnice, to je nesmysl. Stavba 0137 obchvat Prerova neresi, pokud jde o stavbu 0136, tam je to neco jineho. Srovnani s Radlickou je taky nesmysl, protoze ta nejde z penez vsech,ale pouze Prahy, pokud budou Prerovaci chtit, at si stavej taky radialy jak se jim zamane a je mi to uprimne jedno, kdyz to bude za svoje!!! To ze to nekdo v ramci lobby nazval D1 jeste neznamena, ze to je priorita cislo 1.

Intenzita na stavbu dálnice je v přerově zcela dostatečná (12 až 16 k městu, přes 16 na dvou tazích přes město) a k tomu přistupuje ještě významné odlehčení R46. V republice je jen málo kritičtějších a důležitějších míst a navíc nejsou vůbec připravené.

já jen dodám kritérium, podle kterého priority posuzuju já - a to podle toho, jak to prospěje rozvoji regionu a přílivu investorů a tudíž zaměstnanosti a např. v Přerově je situace docela špatná a dálnice jistě pomůže viz. vyjádření czechinvestu z minulého roku ... a pak jsou tu samozřejmě intenzity ...

Já myslim, že všechny ty důvody, který tu uvádíte, stojí momentálně tak trochu až na druhý koleji. Postavit by se to mělo hlavně kvůli tomu, že je to jedna z mála připravených staveb, kterou je možno zařadit mezi náhradni projekty OPD. Můžeme se hádat, jestli je potřebnější R35, R1 511, obchvat Budějovic atd. než úsek u Přerova, nicméně ani jedna s výše jmenovaných není připravena k realizaci, takže berem lopaty, krumpáče, míchačku a jdeme stavět D1.

Stavet podle nejakych lokalnich intenzit po "roztrousenych" kouskach je na nic. Nebo stejne tak podle pripravenosti stavby i kdyz zrovna neni moc treba. Stavet by se mely ucelene navazujici useky, a to ve velikostech, ktere davaji smysl (proste vedou od nekud nekam ... a ne z/do pole!) a hlavne se musi dokoncovat. Ty pak na sebe natahnou i vyznamne intenzity.

Takze z meho pohledu dokoncit D1 a D8 + obchvat MF + R1 511 jsou u me nejvyssi priority. To at se pripadne prolozi prvnimi useky na R35 od Opatovic ci D3 dale smerem k CB (dokud na tech prioritnich stavbach nebudeme moci zacit).

U D1 je mi celkem jedno jestli a kdy se zacne s 0137, pokud se nezacne rovnou i s 0136. Jedno bez druheho nema (dle meho nazoru) smysl. Takze ja jsem pro udelat oba useky soucasne a to co nejdrive. Ale chapu, ze nutnost cerpat OPD muze byt take rozumny argument proc zacit s 0137 drive ... oba useky se uz na zacatku meli "nacasovat" shodne.

Stejne tak i ten zminovany obchvat CB nema smysl kouskovat, ale udelat ho najednou (Usilne-Krasejovka).

Svatosp píše:Srovnani s Radlickou je taky nesmysl, protoze ta nejde z penez vsech,ale pouze Prahy, pokud budou Prerovaci chtit, at si stavej taky radialy jak se jim zamane a je mi to uprimne jedno, kdyz to bude za svoje!!!

Ono kdyby měl Přerov obdobné příjmy z rozpočtového určení daní a obdobných zdrojů jako Praha (na obyvatele), tak by se minimálně na průpich taky zmohl. Konkrétně by si na něj našetřil za jediný rok (navýšení RUD na 29700/ob -> navýšení příjmu o 1 mld/rok = cca cena obou staveb průpichu). Takže pozor na to, co považujete za "své" peníze.

Myslím, že už je to tady dost OT. Držme se tématu, vše podstatné již bylo vyřčeno.
Problémy RUD a jiné, stavby se přímo netýkající, řešte raději někde jinde.