D3 - Všeobecně

[monin]

Blbci z ČR jo? Koordinace staveb ti asi nic neříká, dohoda o místě přechodu hranice taky nic. Helmuti mají co říkat, sami si rozhodli, že přechod R52/A5 nebude u Nového Přerova, ale u Mikulova a nás pak postavili před hotovou věc.

Tak já bych to na ty Helmuty ani náhodou nesvaloval.
jen pohled na dálnice procházející hranice Rakouska mluví sám za sebe.
Viz. hranice A/H, A/SLO a o A/I a A/D ani nemluvě.
Jenom u A/CZ tam nevidím ani náznak něčeho podobného. Jen maximální snahu rakušáků dohnat tu minimálně 15ti letou ztrátu ve smyslu neexistence dálničního spojení s CZ a to akční tempo na A7/S10 ve směru Freistatdt a pak snad hned i dále na Rainbach. Otevření velkého úseku A5 od Vídně směr Brno někdy v roce 2009, taky mluví za své. Jen u nás máme stále "I/3" ve stavu, jako kdyby byly na hranici pořád nataženy elektrické dráty a hlídkovali tam pohraničníci s vlčáky a samopaly.
Ostuda. Maximální. A ministr dopravy ještě před Vánoci prohlásí, že chce upřednostnit stavbu D35 před stavbou D3. Tragédie. Nic jiného.

[Michal R]

Blbci z ČR jo? Koordinace staveb ti asi nic neříká, dohoda o místě přechodu hranice taky nic. Helmuti mají co říkat, sami si rozhodli, že přechod R52/A5 nebude u Nového Přerova, ale u Mikulova a nás pak postavili před hotovou věc.

Tak já bych to na ty Helmuty ani náhodou nesvaloval.
jen pohled na dálnice procházející hranice Rakouska mluví sám za sebe.
Viz. hranice A/H, A/SLO a o A/I a A/D ani nemluvě.
Jenom u A/CZ tam nevidím ani náznak něčeho podobného. Jen maximální snahu rakušáků dohnat tu minimálně 15ti letou ztrátu ve smyslu neexistence dálničního spojení s CZ a to akční tempo na A7/S10 ve směru Freistatdt a pak snad hned i dále na Rainbach. Otevření velkého úseku A5 od Vídně směr Brno někdy v roce 2009, taky mluví za své. Jen u nás máme stále "I/3" ve stavu, jako kdyby byly na hranici pořád nataženy elektrické dráty a hlídkovali tam pohraničníci s vlčáky a samopaly.
Ostuda. Maximální. A ministr dopravy ještě před Vánoci prohlásí, že chce upřednostnit stavbu D35 před stavbou D3. Tragédie. Nic jiného.

Jasný. Díky za info. Nicméně chápu to správně, že nic se vlastně neděje, zamrzlý stav na české straně pokračuje...

Jenom pro spíše smutné pobavení, trasa stávající I/3 v úseku od Kamenného Újezdu ke Kaplici je (s výjimkou obchvatu Velešína) nikoliv z dob socialismu - a tedy z dob natažených drátů, ale jedná se o starou formanskou cestu ze 17. století!!!! Proto ty horizonty, příčné a podélné sklony, aleje kolem cest ... alespoň je kam věšet ti křížky.... Je to smutné.

[Lenny]

Jenom pro spíše smutné pobavení, trasa stávající I/3 v úseku od Kamenného Újezdu ke Kaplici je (s výjimkou obchvatu Velešína) nikoliv z dob socialismu - a tedy z dob natažených drátů, ale jedná se o starou formanskou cestu ze 17. století!!!! Proto ty horizonty, příčné a podélné sklony, aleje kolem cest ... alespoň je kam věšet ti křížky.... Je to smutné.

Kdyby se to za Marie Terezie a Josefa II. pořádně postavilo, tak si teď helmuti nemusejí stěžovat na naši nečinost Sami si za to mohou, Rakousko tu bylo dost dlouho

Ale pravdou je, že tempo přípravy odpovídá finančním prostředkům.

[monin]

Jenom pro spíše smutné pobavení, trasa stávající I/3 v úseku od Kamenného Újezdu ke Kaplici je (s výjimkou obchvatu Velešína) nikoliv z dob socialismu - a tedy z dob natažených drátů, ale jedná se o starou formanskou cestu ze 17. století!!!! Proto ty horizonty, příčné a podélné sklony, aleje kolem cest ... alespoň je kam věšet ti křížky.... Je to smutné.

Kdyby se to za Marie Terezie a Josefa II. pořádně postavilo, tak si teď helmuti nemusejí stěžovat na naši nečinost Sami si za to mohou, Rakousko tu bylo dost dlouho

Ale pravdou je, že tempo přípravy odpovídá finančním prostředkům.

Tak myslím, že mám smysl pro humor maximální, ale v tomto případně mi opravdu tuhne úsměv na tváři. Nemít totiž ani skoro 25 let od pádu komunismu, dálniční spojení s naší druhou sousední "vyspělou kapitalistickou zemí" - tak jak jsme se ten název hezky učili na základce - a jezdit pořád po I/3 alá železná opona, to mi příjde jako ekonomická sebevražda, už jen při prostém pohledu na intenzitu dopravy na rakouské A4 směrem k SK a H, o pohledu na hustotu dopravy na A2 a A10 směrem na SLO a I, raději ani nemluvě. A nemít takové dálniční spojení po tolika letech, je samozřejmě tragédie nejen ekonomická, ale i lidská, už jen vzhledem k nedávnému tragickému výročí, dopravní nehody autobusu u Nažidel.

[JirkaS]

Tak myslím, že mám smysl pro humor maximální, ale v tomto případně mi opravdu tuhne úsměv na tváři. Nemít totiž ani skoro 25 let od pádu komunismu, dálniční spojení s naší druhou sousední "vyspělou kapitalistickou zemí" - tak jak jsme se ten název hezky učili na základce - a jezdit pořád po I/3 alá železná opona, to mi příjde jako ekonomická sebevražda, už jen při prostém pohledu na intenzitu dopravy na rakouské A4 směrem k SK a H, o pohledu na hustotu dopravy na A2 a A10 směrem na SLO a I, raději ani nemluvě. A nemít takové dálniční spojení po tolika letech, je samozřejmě tragédie nejen ekonomická, ale i lidská, už jen vzhledem k nedávnému tragickému výročí, dopravní nehody autobusu u Nažidel.

Vy kolem toho vždycky naděláte politických keců. Pravda je, že nám chybí mnohem víc úseků dálnic a D3 z nich zrovna nemá nejvyšší prioritu.

[Michal R]

Tak myslím, že mám smysl pro humor maximální, ale v tomto případně mi opravdu tuhne úsměv na tváři. Nemít totiž ani skoro 25 let od pádu komunismu, dálniční spojení s naší druhou sousední "vyspělou kapitalistickou zemí" - tak jak jsme se ten název hezky učili na základce - a jezdit pořád po I/3 alá železná opona, to mi příjde jako ekonomická sebevražda, už jen při prostém pohledu na intenzitu dopravy na rakouské A4 směrem k SK a H, o pohledu na hustotu dopravy na A2 a A10 směrem na SLO a I, raději ani nemluvě. A nemít takové dálniční spojení po tolika letech, je samozřejmě tragédie nejen ekonomická, ale i lidská, už jen vzhledem k nedávnému tragickému výročí, dopravní nehody autobusu u Nažidel.

Vy kolem toho vždycky naděláte politických keců. Pravda je, že nám chybí mnohem víc úseků dálnic a D3 z nich zrovna nemá nejvyšší prioritu.

Prioritu? Jak se to vezme... R35 má asi jediná větší prioritu, ale jinak?

[JirkaS]

Prioritu? Jak se to vezme... R35 má asi jediná větší prioritu, ale jinak?

D8, R35, R1 a samozřejmě reko D1. U D3 pak obchvat ČB a spojení s úsekem u Tábora, ideálně až do Prahy, pak teprve ČB-hranice. Ale vzhledem k tomu, že středočeská D3 může být něco jako D8, ta je možné, že na jih od ČB bude dřív.

[monin]

Prioritu? Jak se to vezme... R35 má asi jediná větší prioritu, ale jinak?

D8, R35, R1 a samozřejmě reko D1. U D3 pak obchvat ČB a spojení s úsekem u Tábora, ideálně až do Prahy, pak teprve ČB-hranice. Ale vzhledem k tomu, že středočeská D3 může být něco jako D8, ta je možné, že na jih od ČB bude dřív.

To jsou dobré priority. Nepracujete na státní plánovací komisi? Že by i díky takovým prioritám mohl být letos konečně dostatek barevných televizí v obchodech?
Takže podle Vás trpělivě počkáme až za 30-40 letech přestanou občané Suchdola tělem a duší bránit výstavbě Pražského okruhu pod jejich domy, to samé uděláme ve vztahu Pražského okruhu a okolí Běchovic. A jako náplast, nám na to vše může být, že než po tom všem dojde na řadu vůbec i priorita výstavby D3 ke státním hranicím, tak většina z těch lidí, kteří po staré I/3 pojedou na dovolenou do Itálie, nebo do Chorvatska, tak tu cestu v uzoučkých serpentýnách za Velešínem už radějí vzdá a skončí tak na nedalekém Lipně. Z čehož budou mít místní podnikatele určitě velkou radost.
No a kdo to nevzdá a bude pokračovat dál, tak si u Rainbachu může vyfotografovat slavnostní májku, kterou tam kdysi slavnostně vztyčili Rakušané při otevření nové A7/S10, kterou tam neuvěřitelně naivně a nesmyslně protáhli až Lince, aniž by si laskavě zjistili naše priority a naše zájmy.

[adi88]

Lenny má pravdu, kdyby to vedlo do Nového Přerova, tak bychom možná čekali my na Rakušany, protože by odpadl (nebo by se aspoň zmírnil) problém, že R52 prochází přes Nové Mlýny a blízko Pálavy. Ostatně zatímco my měli již v 90.letech kus dálnice včetně výpadovky z centra Brna hotov, Rakušané se na podobnou stavbu zmohli až v roce 2009. A co se týče D3 tak fajn, nikdy jsem sice od CB k hranicím nejel, ale uznám argumenty těch, že je to tam potřeba. Ale nechápu, proč to tak řeší Rakušané. Dohoda o propojení je a pokud to oni dotáhnou na hranice, tak nějaká aspoň dočasná spojka tam určitě vznikne, toho bych se nebál. Jediní naštvaní můžou být Jihočeši, že se tam možná zvýší provoz. Což by ale zase byl vynikající trumf pro časnou stavbu D3...

[Michal R]

Prioritu? Jak se to vezme... R35 má asi jediná větší prioritu, ale jinak?

D8, R35, R1 a samozřejmě reko D1. U D3 pak obchvat ČB a spojení s úsekem u Tábora, ideálně až do Prahy, pak teprve ČB-hranice. Ale vzhledem k tomu, že středočeská D3 může být něco jako D8, ta je možné, že na jih od ČB bude dřív.

Tak jasně, D8 už tak nějak považuju za dokončenou... vím jak se věci mají, při znalosti toho, jak je EPS s NSS protykaná partička, tak bojím se představit co všechno může vypadnout z NSS... Ale stejně, D8 se přes Středohoří postaví...

SOKP je zákopová válka s vyčerpáním obou stran, ideální příměr je léto 1916 na západní frontě... Nyní se může pouze čekat na změnu judikatury, neboť v tomto stavu se 518-519-520, a hlavně 511 se nepodaří přes "zprasenou" velesložitou legislativu projednat a schválit. Současný stav ej takový, že nejasnosti ve výkladu jsou jako dělané pro možnosti obstrukčního jednání formou odvolání a soudních napadání vydaných rozhodnutí.
Takže Okruh Prahy je sice možná priorita, ale asi tak jako dostavba Temelína. Všichni víme, že je potřeba, ale nikdo netuší kdy..

Ale sorry, ten nesmysl s reko D1.... Takže ona ta D3 je opravdu priorita.

[Snowman]

reakce na adi88: dohoda o napojení R3 a S10 skutečně existuje a hovoří o napojení S10 a R3 v roce 2021. Jihočeský hejtman však již toto datum zpochybnil a z ostatních skutečností lze dovodit, že v blízké době (tedy nejméně do roku cca 2020-2025) se z R3 vůbec nic v okolí Dolního Dvořiště stavět nebude. Jediný úsek z celé R3, který dosud nemá pravomocné územní rozhodnutí, je právě úsek od Nažidel na státní hranice ČR/Rakousko. Pohádky o tom že "aspoň dočasná spojka tam určitě vznikne" jsou opravdu k smíchu a dále pro hodně naivní osoby. Kvůli tomu, že Rakousko dovede S10 k Rainbach im Mühlkreis nebo na hranice k obcím Wullowitz/Dolní Dvořiště nevznikne vůbec nic. Vždyť již v současnosti je výstavba 22 km S10 v plném proudu a českou stranu tato skutečnost nechává zcela chladnou. Rovněž úvahy rakouské strany o zahájení výstvavby S10 od Rainbachu v roce 2016 k českých hranicím rovněž ČR zcela vesele ignoruje.

[expert]

R3 jako potřebnou nevidím, protože intenzita dopravy se pohybuje od velešína po dolní dvořiště kolem 6.000 vozidel denně.

[monin]

R3 jako potřebnou nevidím, protože intenzita dopravy se pohybuje od velešína po dolní dvořiště kolem 6.000 vozidel denně.

To je pravda. A kdyby jsme na hranici zase natáhli elektrickej drát, tak ta intenzita dopravy klesne možná i na 600 vozidel denně, někde za Kaplicí. A byl by svatej pokoj a klid a to nejen od D3. A I/3 může pak zůstat, tak jak je, minimálně dalších 100 let. Maximálně se zase postaví u Kaplice nový dřevěný posed pro příslušníky pomocné stráže VB - a to je minimální investice. Zvláště když se stavba posedu udělá v akci Z.

[MiKu]

To je pravda. A kdyby...

Moníne, je opravdu potřeba těmito nesmysly zaplevelovat neustále diskusi? A když už to musíte psát, zkuste aspoň psát slohové práce menšího rozsahu.

[Kubajsu]

Vždyť má pravdu. Auta tam nejezdí, protože není kudy - podle všech plánovačů je to rychlejší buď po D1 přes Vídeň, nebo D5 a přes Mnichov.

[Snowman]

Opět je třeba identifikovat přičinu a důsledek. Jinýmy slovy, rozlišit situaci, že nejezdí auta a v důsledku toho není R3 třeba, nebo auta tam nejezdí, protože ta silnice stoji tak za prd, že se vyplatí to objet přes půl ČR a je tedy třeba silnici postavit, aby se odlehčilo jinde. Osobně jsem pevně přesvědčen, že R3 je ta druhá možnost. Ostatně poměřováno jen intenzitami dopravy bychom moc dálnic do sousedních zemí neměli.

[adamos]

Tak kdo jezdí občas z Prahy do Alp, tak to zná. Např. Praha - Kitzbuhel:
přes ČB: 5 h 33 min, 433 km
přes Munchen: 4h 54 min, 521 km

Tedy dnes je cesta přes Munchen o 40 min rychlejší i přes to, že si zajedu 90 kilometrů.
Počkejme, jak zahejbá s intenzitama u Kaplice letošní otevření 0307-0308. Těch 20 minut času k dobru bude jistě znát!

[Geo]

Tak Praha Zbraslav - Slazburg Autobahndreieck, pres Mnichov 4:30 (518 km), pres Linz 4:16 (376 km). A rekl bych ze varianta po I/3 nebo I/4 dava vetsi sanci na problem, nez okruh u Mnichova.

[jonáš]

Tam se to zhruba láme, jestli jedete do údolí Innu nebo Salzy. Jinak běžnej cesťák "za svý" počítá samozřejmě i s kilometrama, i kdyby si myslel že mu to auto jezdí jen "za benzin", jak je v kraji zvykem. MMch nějak to nesedí, mě to na Kitz přez Budějice ukazuje 468 km za 6:30 .. a přes Strakonice 419 km, 6:24 ..

[adamos]

MMch nějak to nesedí, mě to na Kitz přez Budějice ukazuje 468 km za 6:30 .. a přes Strakonice 419 km, 6:24 ..

Nojo, já to beru asi z jiný Prahy http://goo.gl/maps/iW8v4

[pp21]

Tam se to zhruba láme, jestli jedete do údolí Innu nebo Salzy. Jinak běžnej cesťák "za svý" počítá samozřejmě i s kilometrama...

... a s rakouskou dálniční známkou ... když se "převede" na kilometry (tj (7*25)/2), tak je to obojí stejně daleko.

[Snowman]

Lze se asi shodnout na tom, že v případě existence D3/R3 z Prahy až na hranice a dále S10 do Lince, by otázku kudy z Prahy do Kitzbühelu nebo Salzburku byla asi vyřešena.

[prof2]

Souhlas se Snowmanem. 6 000 vozidel denně není sice nějak extra moc, ale je potřeba si uvědomit 2 věci:

- Jde o to vytvořit nějakou síť, a přes hranice budou ty intenzity vždycky nižší. Např. v době výstavby D8 přes hranice jezdilo od Teplic nahoru zcela srovnatelné množství vozidel.
- Od Kamenného Újezda na hranice se už řadu desetiletí nestaví vůbec nic právě s poukazem na to, že problémy vyřeší plánovaná R3. A když jezdí 6 000 vozidel po silnici, která tam momentálně je, je jízda po ní nebo přes ní nebezpečná ažaž.

[MiKu]

Vždyť má pravdu...

No na D5 u hranic je podle posledního sčítání 11 tisíc vozidel za den. To zas o tolik víc oproti těm 5-8 tisícům u Dvořiště není. Navíc v situaci, kdy ten Rozvadov to Dvořiště částečně supluje, jak se píše výše. Kolem hranic budou intenzity vždy nižší a proto souhlasím s JirkouS, že jsou důležitější úseky, i na samotné D3. A monínův názor, že když staví Rakousko, tak se z toho musíme po..., abychom náhodou neměli ostudu, i když jsou důležitější úseky, nesdílím. A jeho "argumentace" mě přímo vytáčí, vše se dá napsat slušně a věcně a neutíkat k akci Z, pomocné stráži VB apod. v příspěvcích zabírajících půl jedné strany...

[Geo]

Tak porsat se z toho nemusime, ale rekl bych, ze Rakusaci citi moznost tu dalnici dotahnout az k hranicim. Imho se tam rozjeli, a zjistili, ze by mohlo byt i levnejsi a snadnejsi to dostavet najednou, kdyz uz tam vsechnu tu tchniku maji, a nikdo z mistnich moc neprotestuje. Takze docela chapu, ze by ocenili, kdybychom udelali alespon ten kousek pres caru, aby meli jistotu, ze ta dalnice nebude koncit v polich dalsich 20 let.
Nedivim se, ze jsou nervozni ze slibu, kdyz vidi treba nasi D8.