Re: Návrhy na změnu dopravního značení
Napsal: 21.2.2018 11:07:10
VL 6.1 by měly být už brzy, čekalo se na VL pro kruháky a turbokruháky - byly kolem toho vášnivé debaty...
fórum návštěvníků stránek
https://forum.ceskedalnice.cz/
Ešte nemáme finále, ale bude to asi pol na pol - klasická okružka bude mať cca tieto proporcie: A turbookružky budú mať po vzoru Holandska a iných všade len úzky driek, cca takto:Brutus píše:Wao, kruháky a hlavne turbokruháky ma veľmi zaujímajú. Aká bude výsledná podoba? Dúfam, že hrúbka čiar nebude rozličná, lebo táto dizajnérska disproporcia dosť vadí prehľadnosti českých predzvestí pred kruhákmi.
Výborne veľmi si ma potešilmapman píše: A turbookružky budú mať po vzoru Holandska a iných všade len úzky driek, cca takto:
VL skutečně moc neřeší všelijaké kombinace do města. Leccos se dá vyčíst z obecných principů, některé podrobnosti jsou zas obsažené v jiných předpisech. CykloTP 179 předpokládají, že šířka šipky pruhu pro cyklisty je 2/3 normální šipky a ukazuje i další různé kombinace. Chaos v některých věcech ale asi trochu zůstane.ElWapp píše:Z toho, co jsem měl možnost z připravovaných VL vidět, mi tam dost věcí chybělo. Zmenšené IP20a do města, vyřešení zobrazování pruhu pro cyklisty (měl by být určitě užší než třeba pruh pro autobusy, ale ve VL to není řešeno), vyřešení zákresu vyhrazeného nebo odbočovacího pruhu na tramvajových kolejích (často se používá symbol tramvaje z IP23, ale jde o kreativitu autora), kombinace značek IP20a s ostatními (je tam řešen případ IP19, ale už ne IP18a/b, což umožňuje manuál preference VHD)... tak snad se to ještě vyladí, než bude venku finální verze. Jinak to bude pořád široký prostor pro lidovou tvořivost...
Presne tak. Toto je ďalšia z česko-slovenských špecialít, chybne označovať cyklopruh ako jazdný pruh. Cyklopruh totiž nie je jazdným pruhom v zmysle Dohovoru o cestnej premávke. Jazdný pruh je definovaný ako pruh dostatočnej šírky pre premávku viacstopových vozidiel, alebo vozidiel s 3 a viac kolesami. Čiže cyklopruhy sa nemajú vyznačovať na pruhových značkách. Štandardný cyklistický pruh na pravej strane cesty oddelený od vozovky krajnicovou čiarou (0,25 cm), nie je nič iné ako krajnica prispôsobená na vedenie cyklistickej premávky - žiadny jazdný pruh.Honey72 píše:Ty jízdní pruhy pro cyklisty dáváme na značkách zbytečně na roveň autům, jako by byly stejně široké a zbytečně to mate řidiče. Ani ve městě cyklistů v Amsterdamu nejsou cyklopruhy tak přehnaně značené spoustou cedulí. Vlastně tam kromě značky stezka pro cyklisty žádné vyznačení pruhu na svislé značce neuvidíte, jim stačí odlišná barva okraje vozovky.
Vtip je v tom, že cyklopruh vo veľa prípadoch netreba označovať žiadnou zvislou značkou, ale len vodorovnou značkou symbolom bicykla. Modrá príkazová značka so symbolom bieleho bicykla by mala označovať len prípady ak použitie samostatnej cestičky alebo pruhu je povinnosťou. Čiže nie každú cestičku alebo pruh!zákon o silničním provozu 361/2000 Sb.
§ 12 Jízda v jízdních pruzích
(8) Nejsou-li jízdní pruhy na vozovce vyznačeny, rozumí se pro účely odstavců 3 a 5 jízdním pruhem část vozovky dovolující jízdu vozidel jiných než dvoukolových (motocyklů) v jízdním proudu za sebou.
Takže nechápem prečo je zvyklosťou cyklopruh rvať do vyhradených jazdných pruhov a do IP19 Řadící pruhy.C8a Stezka pro cyklisty
Značka přikazuje cyklistům užít v daném směru takto označeného pruhu nebo stezky. Pruhu nebo stezky smí užít i osoba vedoucí jízdní kolo, osoba pohybující se na kolečkových bruslích nebo obdobném sportovním vybavení a osoba pohybující se na osobním přeopravníku. Ostatním účastníkům provozu na pozemních komunikacích je její užívání zakázáno, pokud není stanoveno jinak.
IP20a Vyhrazený jízdní pruh
Značka vyznačuje vyhrazený jízdní pruh pro autobusy, vozidla linkové osobní dopravy a trolejbusy a jeho situování ve vztahu k ostatním jízdním pruhům. Vyhrazený jízdní pruh je současně na pozemní komunikaci vyznačen vodorovnými značkami, zejména „Podélná čára souvislá“ nebo „Podélná čára přerušovaná“ a nápisem „BUS“. Ve spodní části značky nebo na dodatkové tabulce lze vyznačit dobu, po kterou je jízdní pruh vyhrazen.
Na značce lze vyznačit i jízdní pruhy v protisměru.
V případě vyhrazeného jízdního pruhu pro jiný druh vozidla nebo pro určitý účel se do modrého pole vyznačí příslušný symbol nebo vhodný nápis. Je-li v modrém poli uveden nápis TAXI, je vyhrazený jízdní pruh určen pro vozidla taxislužby označená střešní svítilnou s nápisem TAXI.
Jelikož pracuji v IT tak jsem na tyto "feature" dost alergický protože všechno se dá zneužít. A zvláště v dnešní EU. A jelikož mám rád sci-fi tak už jsem četl dost povídek a románů na toto téma. Orwella a jeho 1948 snad ani nemusím zmiňovat. Ale to se už dostáváme poněkud jinam.Honey72 píše:Na mém TomTomu také kolony mizí a objevují se nezávisle na mačkání tlačítek, podle toho kolik uživatelů tam postáváStejně to jednou dospěje k tomu, že když musí mít tuším od letoška všechna vyrobená auta SOS funkci, tak se o Vás stejně ví a mohlo by to přispět k lepší organizaci dopravy.
Nie je to off-topic, sme v téme návrhy na zmenu DZ...ElWapp píše:Brutus, jsme tu už off-topic, ale to co píšete je nesmysl a definice, na které se odkazujete, v zákoně nejsou. Vysloveně se tam píše, že "t) jízdní pruh je část vozovky dovolující jízdu vozidel v jednom jízdním proudu za sebou". Kolo je vozidlo. Dále, značka IP20a nikomu nic nepřikazuje. Vyhrazený pruh je ale zapovězen jiným vozidlům, takže když tam značku nedáte, tak do něj mohou vjíždět jiná vozidla (vznikne ochranný cyklopruh), což je proti smyslu toho cyklopruhu. Také se třeba ve vyhrazeném pruhu nesmí zastavit a stát, což na nějakých malůvkách klidně můžete.
Ale dokazuje, že sa to robí zle, že tam stačí obyčajná značka C8a a nie IP20a. Máte to tam vyboldované.ElWapp píše:Vaše druhá citace nedokazuje vůbec nic.
Presne viem ako pochodím, je to to isté ako na Slovensku. Všetci budú pozerať ako bacil do lekárne, že čo to trepem, lebo neovládajú medzinárodné predpisy. A odpoveď bude "U nás sa to robí takto".ElWapp píše:Vaše přesvědčení o tom, že se to dělá špatně, zkuste vysvětlit nejbližšímu policajtovi, dopravákovi, tvůrcům TP, zákonů, vyhlášek, norem apod. Uvidíte, jak pochodíte...
Dalo by sa to jednoducho, a to zavedením tabuľového smerníka: https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Zei ... O_1992.svgHoney72 píše:S těmi směrovkami už asi nic neuděláme, jsou jich po republice tisíce. Co je ovšem běžná uchylárna, umístit je v obci daleko před křižovatkou a než k ní dojedete, míjíte spousty odboček. Pokud to tam neznáte, v noci někomu odbočíte do dvora nebo se plížíte jako šnek a hledáte tu správnou odbočku. Kdyby aspoň pod směrovkami byla vzdálenost.
Není. Cyklisté nejezdí po "něčem, co zbyde." Jezdí po pruzích pro ně navržených. Některé pruhy jsou pro všechna vozidla, některé pro autobusy, některé pro cyklisty. A pokud tvrdíte že ano, tak to nějak doložte.Brutus píše: cyklopruh je spevnená krajnica nie vozovka!
Ale C8a má jiný význam - příkazový. Navíc pokud chci protáhnout cyklistický pruh křižovatkou, tak pomocí C8a to neudělám, pomocí IP20a ano. A když nasněží, tak čáry nevidím, zato značka řekne jasně, kolik jakých pruhů mám.Brutus píše: Ale dokazuje, že sa to robí zle, že tam stačí obyčajná značka C8a a nie IP20a. Máte to tam vyboldované.
Rád se nechám poučit, co jiného teda značka "Řadící pruhy" má vyznačovat než řadící pruhy v křižovatce. Šipky na vozovce jsou super, dokud nenasněží nebo pokud se nechcete řadit včas a ne až když v plné rychlosti luštíte čáry na asfaltu před sebou.Brutus píše: To isté značka IP19 má mať podľa Dohovoru úplne iný význam ako v CS. U nás to znamená radenie pruhov v križovatke, čo je ale blbosť, na to slúži vodorovné značenie a šípky na vozovke - viď príspevky od JAnD a nevhodná aplikačná prax a všetky tie modré a modro-biele billboardy v našich obciach a mestách, ktoré to len dokazujú.
Pátral jsem a je to ještě jinak - rozlišují seHoney72 píše: ElWappi, myslím, že to je přesně naopak. Že zastavit a stát auta nesmí v jízdním pruhu pro cyklisty (červený), kdežto ve vyhrazeném jízdním pruhu teoreticky ano
...a některé pro tramvaje, ne?ElWapp píše:Není. Cyklisté nejezdí po "něčem, co zbyde." Jezdí po pruzích pro ně navržených. Některé pruhy jsou pro všechna vozidla, některé pro autobusy, některé pro cyklisty. A pokud tvrdíte že ano, tak to nějak doložte.
Áno C8a má význam povinného použitia cyklopruhu, to je v poriadku. Nechápem načo potrebujete zvislou značkou protahovat cyklopruh cez križovatku, veď to urobíte čiarami na ceste. Používanie IP20a na vyznačenie povinného použitia cyklopruhu je nezmysel hlavne z toho dôvodu, že nejde o regulárny jazdný pruh pre viacstopové vozidlá. Cyklistovi stačí iba značka C8a a vodičov tie šípky mýlia. Neraz sa stalo, že zahraniční vodiči išli v protismere kvôli dezinterpretačnej funkcii značky IP20a:ElWapp píše:Ale C8a má jiný význam - příkazový. Navíc pokud chci protáhnout cyklistický pruh křižovatkou, tak pomocí C8a to neudělám, pomocí IP20a ano. A když nasněží, tak čáry nevidím, zato značka řekne jasně, kolik jakých pruhů mám.
V daném odkazu nevidím nic, podle čeho by použití IP20a bylo špatně. Jo, používání C8a jako v Německu by mohlo být jednodušší, třeba se k tomu časem dopracujeme, ale tvrzení že používání IP20a je špatně je docela odvážné.
a zase to sneženie? ak máte viac ako 2 pruhy, tak vám v snehu nepomôže ani zvislá značka, lebo tie pruhy proste nevidíte.ElWapp píše: Rád se nechám poučit, co jiného teda značka "Řadící pruhy" má vyznačovat než řadící pruhy v křižovatce. Šipky na vozovce jsou super, dokud nenasněží nebo pokud se nechcete řadit včas a ne až když v plné rychlosti luštíte čáry na asfaltu před sebou.
Ale veď načo potrebujeme o cyklopruhu označenom značkou C8a, ktorá okrem povinného použitia takto označenej cestičky alebo pruhu zároveň zakazuje takto označenú cestičku alebo pruh použiť (čiže vrátane zastavenia a státia) iným účastníkom premávky, hovoriť ako o vyhradenom jazdnom pruhu - nemá to žiadny praktický význam a robí to iba problémy. Lebo tá kvázi vyhradenosť je daná aj významom značky C8a.ElWapp píše:Každopádně je hezky vidět, že pokud bych za stávající legislativy vyhradil pruh pro cyklisty značkou C8a, tak by se nejednalo ani o vyhrazený pruh (značka IP20a) ani o jízdní pruh pro cyklisty (§14 (5)) a dané ustanovení (a spousta jiných) by neplatilo.
Čiže kľudne to môžeme v CZ a SK označovať ako v Nemecku a Holandsku.Stezka pro cyklisty
Značka přikazuje cyklistům užít v daném směru takto označeného pruhu nebo stezky. Pruhu nebo stezky smí užít i osoba vedoucí jízdní kolo, osoba pohybující se na kolečkových bruslích nebo obdobném sportovním vybavení a osoba pohybující se na osobním přeopravníku. Ostatním účastníkům provozu na pozemních komunikacích je její užívání zakázáno, pokud není stanoveno jinak.