Jak jezdíme

[Jaroslav]

...
U Trpišovského jde o totéž, jen ve stadiu pokusu.
Sankce za tyto činy může být až 12let.
Nyní je to na dopracování u policie a může dopadnout stejně jako Lacina.

nechci se zastávat Trpišovského, ale v jeho případě je jeden velký rozdíl - on reagoval na to, že ho někdo ÚMYSLNĚ a evidentně NASCHVÁL blokoval v předjíždění. obrana kterou zvolil je nepřiměřená, ale tento fakt, by neměl zapadnout, neboť tím prvním agresorem je druhý řidič...

[Kubajsu]

představovat si, že paní s dětmi v malém autě o malé hmotnosti pojede nehybně ve své stopě v situaci kdy se k ní z boku blíží dvakrát těžší vůz, který se na základě předchozích událostí a gestikulace evidentně snaží menší auto vytlačit je nemoudré... Paní fakticky svou reakcí zabránila přímému střetu na dálnici. Argument nízkého poškození vozidla je tedy lichý, neb se tak stalo evidentě jenom a pouze zásluhou pohotové reakce řidičky malého vozu.

Takže.
Kde jste sebral děti?
O gestikulaci se řidička poprvé zmínila až měsíc po události. Po nehodě vypověděla jen to, že se na ní LL díval, nic jiného.
Dle posudků jely vozidla vedle sebe 3,6s, kolik vzájemných gestikulací může za tu dobu proběhnout?
Paní měla tak pohotovou reakci, že se její zásluhou katapultovala z dálnice...

P.S.: Opravdu bych doporučoval si napřed přečíst odkaz a články s ním sovisející než ho budete rozporovat.

[Kubajsu]

nechci se zastávat Trpišovského, ale v jeho případě je jeden velký rozdíl - on reagoval na to, že ho někdo ÚMYSLNĚ a evidentně NASCHVÁL blokoval v předjíždění. obrana kterou zvolil je nepřiměřená, ale tento fakt, by neměl zapadnout, neboť tím prvním agresorem je druhý řidič...

Je to úplně to samé až na to, že Trpišovského někdo naschvál "blokoval" v rychlosti cca 140-150 km/h a Lacina dojel mazdu jedoucí schválně a úmyslně 100 km/h. Nic víc o obou případech objektivně a nestraně nevíme, jen to že v obou případech došlo po předjetí ke kontaktu vozidel.

[jonáš]

2jonáš: Mohu dodat pouze jediné: bohužel.

No vona i nedokonaná vražda (oběť mrcha nějak záhadně přežila) bude souzena jen jako "pokus". Tak to prostě je, nesem trest jen za prokazatelný následky svejch činů, ne za to co by třeba mohlo bejt (naštěstí

[jonáš]

a tady http://www.vesmirni-lide.cz/default_03_cz.htm pisou, ze existuji andele nebes.
to aby bylo vic "nejasno".

Aha. Takhle to vypadá, když dojdou argumenty, ale musí se reagovat za každou cenu.

No když někdo argumentuje "lehounkym otřenim" ve stodvaceti km za hodinu, tak to už je pak přípustnej jakejkoli argument, třeba bagr

[Geo]

Uveďme věci na pravou míru.
Lacina byl odsouzený za těžké ublížení na zdraví, prokázáno že úmysl tam byl.
(nešlo o pokus o vraždu)

Doporučuji ke studiu http://www.ulozto.cz/hledej/?q=lacina+rozsudek . Asi je jedno, jestli do toho auta ťuknul, nebo to řidička poslala do pole sama, protože se lekla. Prostě viník je jasný, zařazoval se moc brzo. Co mě ale nepřestává fasinovat, je ale klasifikace a zdůvodnění úmyslnosti.
Musím říct, že to prokázání úmyslu je fakt geniální. Najdete na str. 22. Zkušení prostě nechybují, takže to musel poslat do toho auta úmyslně.
Vůbec je to takový veselý. Jednou to takhle neodhadnete a zařadíte se moc brzy. No a pak stačí záznam z kamery, výpověď dvou poškozených, a hned je jasný, že jste pirát (ačkoliv na vás nenajdou další hromadu přestupků). Veselý je, jak to kontrastuje se zdůvodněním trestu na dolní hranici, kde je Lacina vzkreslený jak beránek (str. 24).

[kyk]

...
U Trpišovského jde o totéž, jen ve stadiu pokusu.
Sankce za tyto činy může být až 12let.
Nyní je to na dopracování u policie a může dopadnout stejně jako Lacina.

nechci se zastávat Trpišovského, ale v jeho případě je jeden velký rozdíl - on reagoval na to, že ho někdo ÚMYSLNĚ a evidentně NASCHVÁL blokoval v předjíždění. obrana kterou zvolil je nepřiměřená, ale tento fakt, by neměl zapadnout, neboť tím prvním agresorem je druhý řidič...

Promiňte ale obrana a reakce jsou jevy, které bezprostředně souvisí s právě probíhajícím dějem.
Druhý řidič mohl omezovat jízdu v daném pruhu a třeba zasluhuje pokutu.

Jednání pana Trpišovského ale není ničím jiným než úmyslnou pomstou stejným, nebo ještě nebezpečnějším jednáním, než které způsobil druhý účastník. Nejsme na divokém západě ani na Sicílii, abychom brali zákon do svých rukou.

[jonáš]

Jo, jednou vám tak ujedou nervy že se prostě přestanete ovládat. Pořád potřeboval volnej levej a zrovna když mu ho ta ženská uvolnila, tak se mu "nepovedlo" zařadit protože jako "dobrej šofér" potřeboval bejt v pravym co nejdřív. S autem s přebytkem výkonu se musíte fakt hodně snažit, aby se to takhle pěkně povedlo ... a jen čirou náhodou to nastalo hned po tom předchozim manévru a konverzaci, smola. Vy byste asi dokázal dobrejma oumyslama omluvit i soudruha Hitlera, jen kdyby byl taky motorista a "dobrej řidič"

Jinak ta ženská neprovedla vůbec nic, v momentě kdy se Lacina za ní nalepil, úplně normálně předjížděla kamion v pravym, to je povolený a legální jednání a měla plný právo svuj manévr bezpečně (dle vlastní úvahy) dokončit. To je snad bez diskuse. Takže s tim tady končim.

[vaclav]

Myslím, že se diskuze opět začíná ubírat nesprávným směrem, takže bych to viděl opět na kratší uzavření vlákna.

tyhle vylevy moci jsou zbytecne, nemyslite? bezi tu diskuze k tematu, bez urazek a nadavek. co je za problem? ma to tady za den vic prispevku nez vase oblibene vlakna?

[Jaroslav]

...
Jednání pana Trpišovského ale není ničím jiným než úmyslnou pomstou stejným, nebo ještě nebezpečnějším jednáním, než které způsobil druhý účastník. Nejsme na divokém západě ani na Sicílii, abychom brali zákon do svých rukou.

to je přesně to co jsem se snažil říct.... druhý účastník se také choval nebezpečně a tímto nebezpečím se bavil - no a Trpišovský mu to oplatil. Tím se ho nezastávám, pouze konstatuji rozdíl od nehody Laciny - ta paní s Mazdou předjížděla v rámci svých možností a na to má každý právo, Lacina jí neměl co oplácet.

[Standa]

...Lacina byl odsouzený za těžké ublížení na zdraví, prokázáno že úmysl tam byl...

O tom právě nejsou všichni jednoznačně přesvědčeni, na Lacinu se tlačilo zezadu dost agresivně jiné auto, takže mu mohl jenom dělat rychle místo a při tom se dopustit tragické chyby (za kterou samozřejmě musí být potrestán, úvahy o tom, že si za to sestřelená řidička mohla jakýmkoli způsobem sama jsou samozřejmě úplně "mimo mísu". Soudy sice rozhodly, ale kvalita našich soudů a jejich manipulovatelnost mediálními kampaněmi by vystačily na několik dalších diskusních témat...

...U Trpišovského jde o totéž, jen ve stadiu pokusu.
Sankce za tyto činy může být až 12let. ...

Tak tady jaksi není o úmyslu pochyb, takže souhlas.

...U švýcara Spataro nešlo o úmyslné jednání ale o nedbalostní čin, zde je 5letá podmínka a zákaz řízení na 6 let uznatelné. ...

V tom případě se ovšem Lacina dopustil největší chyby tím, že se před jízdou totálně neožral nebo nesjel ...

...Myslím že je třeba několika exemplárních potrestání, případně i medializace a dehonestace viníků u křiklavých případů; úmyslné "školení" a ohrožování ostatních řidičů se jen tak v ostatních státech nevidí, tato česká specialita nám dělá opravdu skvělou imidž.

Tomuhle argumentu rozumím, ale naprosto mi do něj nesedne ten Švýcar, který zcela vědomě a úmyslně konzumoval nelegální drogu a následně pod vlivem ohrozil mnohem více lidí, než Lacina se "školitelem" Trpišovským dohromady... Výsledný dojem tedy (alespoň pro mne) je, že můžete jezdit jako prase, ale musíte se předtím náležitě zhulit...

[Standa]

K Trpišovskému:
O jakém konkrétním případu je zde řeč? O nafilmovaném úmyslném vybržďování autobusu, o způsobení nehody úmyslným bržděním před Mercedesem (který sice jel v levém pruhu, ale Trpišovský ho celkem v pohodě předjel zprava, čímž právě třeba na zmíněné Sicílii by byla celá záležitost uzavřena) nebo o tom, jak dostal od řidiče BMW pěstí?

[Martin z Ostravy]

Myslím, že se diskuze opět začíná ubírat nesprávným směrem, takže bych to viděl opět na kratší uzavření vlákna.

tyhle vylevy moci jsou zbytecne, nemyslite? bezi tu diskuze k tematu, bez urazek a nadavek. co je za problem? ma to tady za den vic prispevku nez vase oblibene vlakna?

Tak je to téma "jak jezdíme" ne téma o tom jak soud posoudil jednu nehodu.
A jestli jsi si nevšiml toto fórum je zaměřeno na věci kolem dálnici, především pak plánování, výstavba a poznatky z provozu.
Takže celé toto téma je prakticky OT vzhledem k zaměření diskuzního fóra a mělo by být jen okrajové, což ovšem není, a ano mě to obtěžuje. Chodím na toto fórum kvůli dálnicím a ne proto abych tady četl rozumy o tom, jak něco bylo, či nebylo.
A napsal bych to tady i kdybych nebyl moderátor, s tím rozdílem, že bych toto téma nahlásil.

[vaclav]

A jestli jsi si nevšiml toto fórum je zaměřeno na věci kolem dálnici, především pak plánování, výstavba a poznatky z provozu.

tak vzhledem k tomu, ze se nic nestavi, ale pouze opravuji reklamace, neni zase tak o cem psat/diskutovat.

Takže celé toto téma je prakticky OT vzhledem k zaměření diskuzního fóra a mělo by být jen okrajové, což ovšem není, a ano mě to obtěžuje. Chodím na toto fórum kvůli dálnicím a ne proto abych tady četl rozumy o tom, jak něco bylo, či nebylo.

pokud vas diskuze v tomto vlaknu obtezuje, pak toto vlakno jako okrajove ignorujte a pouzijte funkci "oznacit vsechn fora jako prectena".

pohoda a respekt tomuto webu. a ne jako na ceskych silnicich....

[Lenny]

Takze jde vam o to, ze Lacina dostal moc, nebo o to, ze fetak z R10 dostal malo? To, ze fetak z R10 dostal malo, prece vubec neznamena, ze ted budeme muset davat malo vsem ostatnim kriminalnikum, jen aby to bylo "spravedlive" relativne vuci jednomu udelenemu trestu, ktery nam prijde neprimerene nizky.

Kdyby ty tresty dostaly opačně, tak neřeknu nic. Přijde mi čin řidiče z R10 daleko horší než z D1....

[dvs]

Mi furt nejde do hlavy, proč je, jen tak vytlačil z vozovky. Jen za to, že pomalu předjížděli kamion? To mi nepřijde moc pravděpodobné a racionální. Podle mě si museli udělat něco předtím, než je zachytili kamery, bo řidič jen tak (i na pomale jedoucí auto) neukazuje druhému, že je jednička. To už se asi nikdy nedozvíme.

Taky mi vrtá hlavou co bylo před tím.

Doporučuji ke studiu http://www.ulozto.cz/hledej/?q=lacina+rozsudek .

Přečetl jsem to a díky za odkaz, ale co bylo před tím tam moc není.
Taky jsem kouknul na neupravené video.
Těch kamiónů tam bylo více a v rozsudku se mluví jenom o jednom.

Takže celé toto téma je prakticky OT vzhledem k zaměření diskuzního fóra a mělo by být jen okrajové, což ovšem není, a ano mě to obtěžuje. Chodím na toto fórum kvůli dálnicím a ne proto abych tady četl rozumy o tom, jak něco bylo, či nebylo.

Tak mi tak připadá, že pokud se tu chceme zabývat těmi dálnicemi, tak začátek těch manévrů mi vychází na konec stoupacího pruhu od mostu Hvězdonice mapy. Jo to tolik diskutované ukončení stoupacích pruhů ...

[dd]

Myslím že je třeba několika exemplárních potrestání, případně i medializace a dehonestace viníků u křiklavých případů

To do právního státu nepatří. Každý by měl být potrestán spravedlivě, ne exemplárně. Tím netvrdím, že naše země je ideálním právním státem, ale něco takového jde zcela špatným směrem.

Nejednalo se o náraz, ale o lehounké otření. Viz http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2011050801

"Lehounké otření" ve 130

Myslím, že Lacinův vysoký trest kromě mediálního honu způsobilo také to, že svou vinu stále popíral. S 99% jistotou mu ujely nervy a chtěl řidičku vylekat. Kdyby přiznal, že jednal v afektu, a projevil lítost, tak by asi dostal míň. Ale že by měl v úmyslu řidičku vytlačit mimo silnici nebo jí ublížit, o tom pochybuji.

[balik]

...bude souzena jen jako "pokus"...
V trestním právu právěže platí, že pokus je trestán stejnou sazbou, jakoby došlo k dokonání činu (§ 21 odst. 2 z.č. 40/2009 Sb.).

[Kubajsu]

"Lehounké otření" ve 130

Lehounký otření ve 130 sice určitě příjemný není, ale řekl bych že se podobných lehkých kontaktů stane na našich dálnicích denně několik bez jakýchkoliv dalších následků (kromě zácpy). Reakce řidičky byla prostě bláznivá...

K jedničkám: Podle mého (přečtených výpovědí a zkušeností) se prostě za kamionem dojeli (možná mu to tam trochu narychlo "poslala"), Lacina problikl nebo zatroubil, spolujezdce se to dotklo a začal skrz zadní okno cosi signalizovat (to jsem několikrát zažil). Pak jeli vedle sebe, proběhly možná další signály a ruply nervy... Ale na vytlačování nevěřím, nejspíš se jen chtěl zařadit těsně před ně a špatně odhadl vzdálenost. Kdyby je chtěl vytlačit, tak by bylo opravdu "logické" vzít to přímo na komoru bok na bok. Nebo byste snad chtěl někomu dát pěstí tak, že byste napřed udělli krok stranou a pak dotyčného kopli patičkou bez podívání?

[MPMP]

Ale na vytlačování nevěřím, nejspíš se jen chtěl zařadit těsně před ně a špatně odhadl vzdálenost

To myslíte vážně?
Standardní zařazení je v takové vzdálenosti, která předjížděnému nesníží bezpečnou vzdálenost - v rychlosti 130 km/h je to cca 60m. Že to nikdo nedělá je jiná věc, ale neodhadnout to tak, že se "letmo dotknu", to si teda představit nedovedu.

[Kubajsu]

To myslíte vážně?
Standardní zařazení je v takové vzdálenosti, která předjížděnému nesníží bezpečnou vzdálenost - v rychlosti 130 km/h je to cca 60m. Že to nikdo nedělá je jiná věc, ale neodhadnout to tak, že se "letmo dotknu", to si teda představit nedovedu.

Ano to myslím vážně. Cokoliv jinýho totiž postrádá logiku - když už vytlačovat tak maximálně z boku na bok, když postrašit, tak z očí do očí. Pokusit se udělat de fakto obrácený "PIT" manévr používaný policií zejména v USA je věc postrádající jakoukoliv logiku (když připustím úmysl někoho vytlačovat).

[Kubajsu]

neodhadnout to tak, že se "letmo dotknu", to si teda představit nedovedu.

Ano, jsou mezi námi nadlidé, kteří nikdy v životě neudělají ani nejmenší chybu. Ale proč se tedy stávají nehody?

[jonáš]

"Lehounké otření" ve 130

Lehounký otření ve 130 sice určitě příjemný není, ale řekl bych že se podobných lehkých kontaktů stane na našich dálnicích denně několik bez jakýchkoliv dalších následků (kromě zácpy).

Tak to bych chtěl fakt vidět, máte o energiích a silách a reakčních časech v týhle rychlosti docela silácký představy, ale třeba byl váš dědeček superman .. nejlíp to může dopadnout rotací někde u svodidel, a pak už jen záleží kolik dalších aut do toho vlítne. V padesátce (cca 6x menší energie) můžete mít částečně pravdu, ale i tam takový "otření" způsobí zpravidla řetězovku. A argumentovat "logikou" když šlo evidentně o čin v afektu je taky celkem sranda.

[Standa]

Více méně to sem patří: http://frantisekmatejka.blog.idnes.cz/c ... ravit.html

[pinus]

To myslíte vážně?
Standardní zařazení je v takové vzdálenosti, která předjížděnému nesníží bezpečnou vzdálenost - v rychlosti 130 km/h je to cca 60m. Že to nikdo nedělá je jiná věc, ale neodhadnout to tak, že se "letmo dotknu", to si teda představit nedovedu.

Ano to myslím vážně. Cokoliv jinýho totiž postrádá logiku - když už vytlačovat tak maximálně z boku na bok, když postrašit, tak z očí do očí. Pokusit se udělat de fakto obrácený "PIT" manévr používaný policií zejména v USA je věc postrádající jakoukoliv logiku (když připustím úmysl někoho vytlačovat).

Zkuste se nekdy ve 130km/h "standardne" zaradit tak, abyste se za 1 vterinu dostal z leveho pruhu az tesne k prave krajnici. Standardni zarazeni tak rozhodne nevypada.