Opravy silnic a dálnic

[hh]

Těch oprav plánovaných pro letošní rok není mnoho, u spousty se jedná o doběh s letoška. Pokud se nebude realizovat nic dalšího, pak je to slabší rok. V porovnání s minulými léty.

Ne ne, červené chápej jako již nyní připravené (=v roce 2015 to na 90% bude), na zbytku (šedé) se vyšívá (projekt, tendr, něco) bez ohledu na to, zda-li to proběhne 2015 či 2016 (ve výjimečných případech později), to teď nikdo neví.

Díky tomu, že je té červené z letoška tolik, tak to právě vypadá na dobrý ročník, snad!

[Diaľničiar]

znovu a opět, kolik m2 se opravilo vozovek v roce 2014 na dálniční síti v ČR

elementární otázky pro porovnávní zde dávám dlouhodobě, ale odpovědi nikde

(SR = rok 2014, 1,8 mil. m2 aneb 49 km D/R v nákladech 10 mil. €, pouze vozovky, další mil. šli na bezpečnost (oplocení, svodidla, značení) a mostní závěry)

modernizace do rekonstrukcí nespadá

[mbmat]

V Česku jsem tedy osobně nikdy neviděl, že by se povrch opravených vozovek počítal v m2.
Když NDS uvede nějaké číslo, tak byť je to třeba v milionech m2, jen málokdo si to dokáže spočítat, kolik km to je. Jasnější je, když se řekne, opravilo se 90 km vozovek, aspoň pro mě tedy.
Tudíž otázka je jasná, kolik km se loni opravilo na Slovensku?

[Lenny]

Ne ne, červené chápej jako již nyní připravené (=v roce 2015 to na 90% bude), na zbytku (šedé) se vyšívá (projekt, tendr, něco) bez ohledu na to, zda-li to proběhne 2015 či 2016 (ve výjimečných případech později), to teď nikdo neví.

Díky tomu, že je té červené z letoška tolik, tak to právě vypadá na dobrý ročník, snad!

Super, chybí mi tam akorát oprava stoupacího pruhu 126-129 vlevo, který je v horším stavu než stoupací pruh 183-185 vlevo a D1 v Ostravě

Aspoň ještě někde funguje ŘSD, jak má.

[bumbik]

2. ledna hodnotil letošní plány oprav ale i výstavby Jan Rýdl ve Studiu 6 na ČT24 viz.
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1 ... ni-dalnice

[Diaľničiar]

mbmat: dal jsem tam i údaj ke km

ovšem mnohem lepší a taky cenově srovnatelnější je údaj v m2 - vždycky platíte za plochu oprav, nikoliv za km a to i proto, že co je to vlastně 1 km

je to 1 jízdní pruh na dálnici ? anebo 1 jízdní pruh s odstavním pruhem ? anebo je to 1/2 profil ? anebo pro oba směry ? a co přípájecí a další pruhy a plochy ?

Slovensko v roce 2014 na své skromné síti opravilo souvisle 49 km a celkově chyby a vady na 339 km D/R dle IP (PP) na rok 2014. Výroční zpráva ješte vydána není. Investice do oprav a rekonstrukcí jsou nyní priorita a to i do dalších let.

[mbmat]

Omlouvám se, údaj o km jsem zcela přehlédl, nicméně, na Vašé otázku nedokážu odpovědět.

[mapman]

Co se týče plošných oprav dálnic (tzn. celá šíře vozovky jednoho pásu) tak ŘSD opravilo loni cca 90 km vozovek, což odpovídá ploše 1 mil. m2. To jsou ale pouze opravy. K tomu se musí připočíst také běžná a souvislá údržba (tzn. vysprávky, výtluky, frézování a broušení CB atp. na celé dálniční síti), modernizace (to je asi 50 km vozovek a to se taky musí počít, neboť jde v principu o opravu - ne o novou dálnici) a nejsou v tom zahrnuty ani nákladné opravy mostů (mnohdy se mění kompletně celá horní stavba, někdy i dolní stavba).

Výše uvedená čísla jsou přitom pouze pro dálnice a Pražský okruh, tj. pro zhruba 776 km. Čísla za rychlostní silnice ve správě ŘSD v tom zahrnuta nejsou...

[bumbik]

z toho mi vyplývá, že jsme na tom víceméně podobně, téměř možná stejně, takže v opravách držíme vzájemně krok, ovšem ve výstavbě ani náhodou ...

[-xdas-]

Škoda, že na té mapě nejsou také opravy na rychlostních silnicích. A na D1 by to chtělo ještě opravu pravého pásu okolo Průhonic, ale to není ani v přípravě

[dvs]

OT ke srovnání se Slovenskem: Tak ve slovenských novinách do nich také šijí, že otevřeli letos jenom 5,8km ...
http://aktualne.atlas.sk/kde-je-ta-dial ... s/doprava/

[Diaľničiar]

ne snad letos, ale v 2014 a to nemusí "šít" v novinách, to já šiji taky

kombinace zrušených PPP, pak nic nestavění, poté odvolávání firem, pak konečně nová výstavba s extrémně nízkými cenami, pak zas konkurz doprastavu a váhostavu, pak špatné geologické průzkumy, sesuvy svahů atd.

ale staví se a staví se složité úseky a je za co stavět a to je dobře, navíc se zlepšuje přípraví fáze, takže se brzo rozestaví další úseky, ono i tak když naběhne výstavba v tomto roce naplno, tak to bude "záhul" i pro dodavatele stavebních materiálů a novináře není nutno zas brát až tak vážně, protože jejich odbornost skončila při termínu asfalt a beton

ovšem, zde jsme ve vláknu OPRAVY nikoliv VÝSTAVBA a ODEVZDÁVÁNÍ

[Diaľničiar]

... což odpovídá ploše 1 mil. m2. To jsou ale pouze opravy

no a na Slovensku 1,8 mil. m2 (+všechno to, o čem píšete, že je nutno přidat)

i když je pravda, že ČR má více betonových úseků, které se modernizují a nejsou v tomto číslu

děkuji za doplnění tohoto čísla

i tak ale modernizace je vedena samostatně, ani upgrade v nějakém rozšíření není ihned že to je nová stavba.. ale nebudu vás více trápit, vidím, že se to nelíbí

[Lenny]

To bylo vždycky za komunistů spočítáno kolik m2 se čeho opravilo a že to bylo o x % více než loni, a že se díky iniciativě stříbrné brigády socialistické práce s. Živičáře podařilo splnit plán díky sdruženému socialistickému závazku na počest slavného x-tého výročí VŘSR a Y. sjezdu KSČ k 1. listopadu a zbytek byl nad plán.
Běžnému uživateli neřekne nic cifra 900 000 m2 se opravilo, nedokáže si to představit, neví, jestli je to hodně či málo. Ale když se dozví údaj, opravilo se 90 km dálnic, řekne si, je to hodně, neboť takový údaj je pro něj daleko srozumitelnější a představitelnější.

[Diaľničiar]

Ano, asi máte pravdu s tou srozumitelností, dle toho jsou pak vidět i ty výsledky (voleb).

Opravdu odbornější pohled totiž nejsou jen m2, ale třeba rozsah materiálů v t. Ale to už by nepobral asi téměř nikdo.

[Majkii]

Určitou představu z oprav na Slovensku si lze asi udělat ze stránek NDS s omezením dopravy.

Často se jedná o mikrokoberec, hodně jde jen o několikasetmetrové úseky, málokdy v celé šíři a opravy jsou hotové většinou do týdne, někdy i do dvou dnů.

S komplexními opravami v ČR se tohle nejspíš vůbec nedá srovnávat.

[mapman]

To je pravda, protože pokud bychom měli připočítat mikrokoberce, tak těch se loni udělalo hodně a výrazně navyšují to číslo, které jsem tu uvedl. Viz např. aplikace mikrokoberce na téměř celý úsek D11 od Prahy na Jirny a zpět.

Musím ale za sebe říct, že je přeci jen trochu škoda, že ŘSD číslo o rozsahu oprav v m2 podle jednotlivých druhů technologie neeviduje...

[Diaľničiar]

Mikrokoberce ale zas prodlužují životnost. A je taky dobrá informace pro motoristy, že se to opraví poměrně rychle.

To třeba koncesionář Granvia již také pak opravoval své úseky, i když jen zalíval trhlinky. Vozovka pracuje celoročně. Důležitý je výsledek.

Nepleťte si pojem rekonstrukce a modernizace.

[mapman]

Součástí modernizace je v českém pojetí vždy mj. i rekonstrukce vozovky (byť se někde rozšiřuje, někde zase ne), takže proto to do oprav dálnic rozhodně patří...

[hh]

Mikrokoberce ale zas prodlužují životnost. A je taky dobrá informace pro motoristy, že se to opraví poměrně rychle.

To třeba koncesionář Granvia již také pak opravoval své úseky, i když jen zalíval trhlinky. Vozovka pracuje celoročně. Důležitý je výsledek.

Nepleťte si pojem rekonstrukce a modernizace.

1) Mikrokoberec není oprava a čas, který zabírá je další omezení pro řidiče a brzy ho čeká další. Pokud by opravdu fungovalo, že se vždy po cca 5 letech po pokládce mikrok. položí celá nová vozovka, tak dejme tomu. Tak to ale není a 10 let se jezdí (u nás bych již spíš řekl jezdilo - přestalo se to používat) po nerovné vozovce, která se loupe.
2) Modernizace - proč to nemáme plést? Modernizace D1 je rekonstrukce, modernizace se tomu pouze říká. Praha - Mirošovice či Bratislava - Trnava to ano, to už je jiný příběh.

[Diaľničiar]

nedá se to relevantně porovnat a navíc si přestáváme rozumět, takže se již nebudu zde více vyjádřovat

[Petanecek]

Dá se někde zjistit, jaké silnice I. třídy se budou tento rok opravovat, renovovat či přetahovat???

[mapman]

Bohužel nedá, tyhle akce se jako jmenovité v rozpočtech uvádí jen výjimečně, takže jedině dotazem na krajské správy ŘSD, jednu po druhé...

nedá se to relevantně porovnat a navíc si přestáváme rozumět, takže se již nebudu zde více vyjádřovat

A proč bychom tu debatu měli nechat otevřenou? Chápu, že modernizace není čistá oprava - takže pro porovnání čisté vykonané práce na údržbě a opravách to není relevantní - ale z pohledu mezinárodního tabulkového srovnání je to věc jiná. Tak mě prostě jen zajímá, proč to máme oddělovat - jestli jde o tu statistiku nebo nás zajímají spíše reálně opravené úseky dálnic.

[Diaľničiar]

Ale já vám nebráním (vám = jakožto vícero osobám) pokračovat v debatě, takže vy jí zcela jistě dokončíte. Můj názor se tím nezmění, pouze nevidím důvod pokračovat v této debatě dále, protože u mě je modernizace zlepšení/vylepšení původních parametrů a rekonstrukce je čistá oprava, tedy klidně oprava vozovky zlepší třeba stav jízdy, ale není to samotné vylepšení parametrů té silnice po jejím odevzdání do provozu. Vy k tomu máte náběh to spájet, protože třeba 15-20 let neopravovaná silnice vám i po rekonstrukci připadá jako nová, ale není tomu tak. A modernizace je něco jiné je to vyšší stupeň, je to onen upgrade. Někdy to značí i přestavbu a často obsahuje i renovaci vozovky, ale velmi často se mění původní tvar silnice. Ale stále to není nová silnice. Ale je to více jako jen rekonstrukce. Ale klidně to házejte všechno dohromady. Já sám mám v podpisu za lepší silnice a dálnice, takže mě není nutno přesvědčovat o tom, že co je co a že by snad ŘSD nic nedělalo. O tom jak to provádí, kolik to trvá, kolik to stojí a zda to je v dostatečném rozsahu musí říct někdo znalejší více a pak to nakonec vidí i uživatelé, kteří ale velmi často nechápou základní věci v opravách anebo údržbě, ale posoudit to mohou, když někde pravidelně nějakou komunikaci užívají.

Statistika je věc čísel, proto se ale ptám nejen na km, ale i na m2 a po správnu by se mělo dát dohledat i rozsah t, ale více méně je to zbytečnost, když není všude zřetelný přehled co se kdy postavilo, co má již nevyhovující drsnost, kde je jaká nerovnost, kolik % anebo kolik km je v jakém stavu. Dozvěděl jsem se něco a v ostatním mohu jen fandit, ať opravujete a modernizujete i nadále.

[mapman]

Ale v tom jsme ve sporu nikdy nebyli - modernizace ≠ rekonstrukce a modernizace > rekonstrukce. Jen je potřeba zdůraznit to, že 50 km zmodernizované dálnice znamená, že je těch 50 km ze 700 km také opravených a nemusí se na ně nějakou dobu šáhnout...