České dálnice > Diskusní fórum

Standa píše:EDIT: ještě doplněk pro Musklina: Pokud se nevyplatí použít R1 při cestě z Černého mostu na Slivenec, tak se nemusí vůbec stavět, protože potom se nevyplatí ani při cestě z Mladé Boleslavi do Plzně, či Strakonic. Nebo že by snad přetrasování někam k Brandýsu a ke Kralupům učinilo R1 pro tento tranzit atraktivnější ?

jenomže to je právě rozdíl v tom, že
a) buď řeším reálné problémy
b) nebo mám jako fetiš nějaký plán z r. 1960 , který mě třeba připomíná mládí a jako životní cíl mám jeho realizaci

To co píšete je samozřejmě nesmysl prokázaný v mnoha místech světa (pruhy na dálnicích v USA, mýto v centrech), v jiných oblastech např. HDO v odběru el. energie atd.
Naprosté nepochopení řízení systémů, neustále opakovaná chyba projektantů v ČR - např. teorie "když postavíme metro ušetříme na povrchové dopravě v nejužším centru"(nestalo se, metro není schopno nahradit jízdu tramvají jednu zastávku, prokázáno a již nikdo nezpochybňuje (tím nezpochyňuji metro), dále teorie D3 - jak její výstavbou přivedeme civilizaci do Neveklova, ušetříme mld na rekontrukci silnic 1 tř. - přečtěte si projekty D3 atd... škoda mluvit)

Samozřejmě že náklaďák jedoucí z logistického parku v H. Počernících (údajně největší v ČR) na Mnichov přes Plzeň nemůže jet přes Suchdol. To je úplný nesmysl.
Ten nálaďák má jet "ven z Prahy" na Brandýs a po opravdu tranzitím okruhu na Plzeň (protože 20 km navíc v jeho cestě nic neznamená).
Naopak osobák jedoucí v popisované variantě z Čerňáku na Slivenec pojede přes Vysočanskou radiálu, nebo Barandovský most, Blanku atd. tedy zcela jiným "dopravním systémem" a tento systém je po vyloučení tranzitu pro milionové město naprosto dostatečný.

Z Mladé Boleslavi do Plzně se tranzitní okruh samozřejmě vyplatí, protože jak nahoře uvádím doprava není o tom, že vybetonuju široký pruh jako byla v 60 letech. Náklaďák projede mýtnou branou u Brandýsa a pokud v jedné hodině projeden i mýtnou branou na jižní spojce a zličíně dotane dopravce takovou pálku na mýtném, že již nikdy "po vnitřním okruhu nepojede" (velmi zjednodušený popis)
Toto je totiž budoucnost dopravy, stejně jako všech jiných systémů kde je zdroj omezen. Cena rozhoduje o využití.

BTW po r. 2030 kdy nejdřív by byla R1 postavena budou ty vaše periferie vypadat úplně jinak

Obavam se, ze to, ze v centru neubylo tramvaji kvuli metru, jaksi neimplikuje, ze plan na okruh z r. 1960 je spatny.

Vymyslel někdo nějaký lepší?

Musklin: Obávám se, že ve Vašem případě platí především za c) : účelovými a často pochybnými argumenty brzdím rozvoj potřebné infrastruktury především z ideologických důvodů. BTW: Dost pochybuju, že by pražské "venkovské periferie" nějak výrazně měnily do roku 2030 svůj vzhled - pokud jsem stačil zaregistrovat, Praha se plánuje především zahušťovat v centru a jeho bezprostředním okolí, což bude bohatě stačit při minimálním růstu počtu obyvatel (kdo by se taky stěhoval do města, které se aktivistům daří úspěšně "zaříznout" blokováním jakéhokoli smysluplného rozvoje ).

Geo: nějak jsem si nevšiml, že by v centru tramvají velmi výrazně neubylo - pamatuji ještě i Václavák a Příkopy totálně ucpané pomalu se sunoucími tramvajemi , asi ty musklinovy "nikým nezpochybňované" argumenty tak trochu zpochybňuje sama realita ...

Kyk: Samozřejmě (např. Lavis, Juno a Musklin ) a má jen dvě drobné chyby: nepůjde vybudovat a nemůže plnit svůj účel...

tak nejdřív musím vědět o čem píšu, že ...
doporučuji si porovnat plán metra z pohledu úspor povrchové dopravy a realitu - pak se zde můžu vyjařovat....

Netřeba si sypat popel na hlavu.
realita je jasná, argumenty jsou zde uvedeny ...
koneckonů mnohem dříve než severní R1 bude realizace opravy/přeložky I/16 (R7-->D8).

Což není jic jiného než tranzitní okruh (propojení dálnic), mnohem dále od Prahy než jsou podle vás nesmylné ekologické verze.
Pak bude velmi jednoduché i reálně otestovat jak se chová tranzit z hlediska cena mýta/ délka trasy.
To bude definitivní hřebíček do rakve všech těch teroií 60 let o univerzálním okruhu, protože po jiném by nikdo nejezdil apod....

musklin píše:koneckonů mnohem dříve než severní R1 bude realizace opravy/přeložky I/16 (R7-->D8).

Což není jic jiného než tranzitní okruh (propojení dálnic), mnohem dále od Prahy než jsou podle vás nesmylné ekologické verze.
Pak bude velmi jednoduché i reálně otestovat jak se chová tranzit z hlediska cena mýta/ délka trasy.
To bude definitivní hřebíček do rakve všech těch teroií 60 let o univerzálním okruhu, protože po jiném by nikdo nejezdil apod....

Tak na to si počkám. Rozhodně nechci tvrdit, že tam provoz nebude, ale s okruhem kolem Prahy to nemá nic společného. To je spíš potvrzení faktu, že topologie dálnic jako okruh kolem hlavního města a z toho pouze radiály, není nejšťastnější - prostě přibude tangenciální spojení, které se použije. S okruhem to nemá nic společného.

Pouze bude definitivně potvrzeno, že tranzitní nákladní doprava, která je největším problémem naší sítě dálnic končících v Praze, je senzitivní na délku trasy zcela jinak, než jak předpokládali tvůrci podoby R1 a někteří zastánci.

Hlavně bude potvrzeno, že extravilánová "tranzitní doprava" neni hlavní nebo největší problém ve vnitřku města (na to stačí dostavět 511 a tu velvarskou spojku), tam je největšim problémem "tranzit" z Karlína na Pankrác (což nepobere ani MO, protože to probíhá uvnitř něj).
Jinak jsem nepochopil tu narážku na HDO, to by vás energetici hnali - neexistuje lepší nástroj na krátkodobou regulaci zatížení sítě, doslova v sekundách reálnýho času.

Jonáš: Ono se může po 511 ukázat, že severní část R1 ani zatím není potřeba, stačí lehce zmodernizovat Kbelskou mezi D8 a R10 (střední dělicí pás a odstavné pruhy) a doplnit právě tu I/16. Vnitroměsto v pohodě zvládne Blanka.

Já vám dám, že není sever R1 potřebný. Kudy asi jezdí ta auta ze západu Prahy směr Kralupy, Mělník? Po absolutně nevyhovující silnici přes Horoměřice, Statenice a o přeložce této komunikace se akorát všude kecá, ale že bych ji viděl někde na plánu staveb to ne. Jo má si to prý kraj zaplatit, ale já tady právě vidím, že tako krajská vesnická dvojka tady supluje Pražský okruh. On je to docela rachot bydlet 50 m od silnice. Přál bych si, aby pomohla Blanka...aspoň....

Mikulik souhlasím, kamion křídla nemá a vodu nepřeletí.
Březiněves - Satalice mohou počkat, 519/20 je dle mého významově minimálně stejně, ne-li výš než 511ka. Jen nikdo nemá koule s projektem pohnout.
Nechápu také preferenci radiál (ne že by nebyly také potřeba) před dostavbou vnitřního a vnějšího okruhu.

Tou "preferencí radiál" míníte ten smutnej fakt, že jich bylo několik vypuštěno ze zákosu, protože "se to někudy objede"?

Myslel jsem západ Prahy.

To nevim. Břevnovská zjevně nebude, radlická bůhví

jonáš píše: radlická bůhví

Radlická bude Jestli jí teda nedokážou nějak vyblokovat novostavby postavené v posledních 5-10 letech v těsném sousedství

Doufejme. Ale furt tam nevidim žádnou "preferenci", jen mentální neprůchodnost východní a severní části okruhu.

jonáš píše:Doufejme. Ale furt tam nevidim žádnou "preferenci", jen mentální neprůchodnost východní a severní části okruhu.

To je jen momentální neprůchodnost, protože MHMP je "momentálně zavostalej" .

Nedělal ten dokument pro město AutoMat?

kyk píše:Mikulik souhlasím, kamion křídla nemá a vodu nepřeletí.
Březiněves - Satalice mohou počkat, 519/20 je dle mého významově minimálně stejně, ne-li výš než 511ka. Jen nikdo nemá koule s projektem pohnout.
Nechápu také preferenci radiál (ne že by nebyly také potřeba) před dostavbou vnitřního a vnějšího okruhu.

Taky si myslím, že jsou 519/20 na stejné úrovni, ne-li výše, ptotože od HK, Liberce, Mělníku je to na Plzeň přes 511 a jižní polookruh podstatně dále, proto se již dnes spousta šoférů motá po Praze aby to nemuseli objíždět jak trotlové.

Ono začíná být docela už poslední 2 roky do oka bijící, že dneska už běžně čekám odpoledne 10 minut v Horoměřicích a dalších 5-6 minut čekání na "téčku", šnečí tempo na padesátce 38 km/h no a kdo jede do Kralup tak světelné křižovatky to jsou peklo. Koule na to bohužel nikdo nemá. Jen je škoda, že se nic moc neděje ohledně obchvatu Slanýho nebo ano?

jonáš píše:Jinak jsem nepochopil tu narážku na HDO, to by vás energetici hnali - neexistuje lepší nástroj na krátkodobou regulaci zatížení sítě, doslova v sekundách reálnýho času.

já to HDO chválil ve smyslu : jak jde odběr lehce regulovat přes cenu = jak lze lehce regulovat trasa dopravy přes cenu

Tak to nebylo moc jasný. A von se navíc nereguluje jen "přes cenu", ale hlavně tim dálkovym odpojovánim a připojovánim. Takže by třeba na D1 mohlo bejt levnější mýto od osmi večer do pěti ráno

pár úlovků ze včerejšího videa na novinkách

i Letná přeje cyklistům

Včera jsem koukal, že na přenosných značkách vyznačující úpravu jízdních pruhů před Nuselským mostem ve směru z centra, jsou pěkně vyznačeny i směry k D1. Škoda, že ta uzavírka nebude delší, konečně by tak pak byl v Praze vyznačen alespoň jeden jediný směr k dálnici. Kdyby jel okolo "náhodou" kasme, mohl by to nafotit. Je to opravdu rarita v Praze.