České dálnice > Diskusní fórum

Já bych tu křižovatku viděl nějak takhle, ale zde bych se kvůli blízkosti křižovatek asi nebránil nějakému úspornějšímu řešení, které vytvoří co nejdelší přídatné pruhy k MÚK Plotiště i k odpočívce.

A souhlasím s tímto.

Samotná tangenta by se tím nijak nemusela zdržet, stačí jen změnit MÚK Předměřice tak, aby se neznemožnilo pokračování k D11 v nějaké další etapě.

Aram96 píše: ↑28.5.2024 13:41:17 Já bych tu křižovatku viděl nějak takhle, ale zde bych se kvůli blízkosti křižovatek asi nebránil nějakému úspornějšímu řešení, které vytvoří co nejdelší přídatné pruhy k MÚK Plotiště i k odpočívce.

A souhlasím s tímto.

Samotná tangenta by se tím nijak nemusela zdržet, stačí jen změnit MÚK Předměřice tak, aby se neznemožnilo pokračování k D11 v nějaké další etapě.

Tak nějak by to mělo vypadat. Jen to západně od dálnice vyleze trochu dál, aby vyšel poloměr na sjezdu od Jaroměře aspoň na 50km/h nebo by se ta západní část musela celá otočit a dát vratnou větev na nájezd. To by se ale most přes D11 musel posunout jižne od retenčky.
A MUK Předměřice by mohla být jako MUK Časy na D35.

Tomáš Němec: Pokud vím tak se tam žádné mimoúrovňové křížení neplánuje, má tam být směrem od tangenty bypass. Pokud by to mělo být napojeno jak jsi nakreslil, tak jednak budou muset stejně řešit most přes stávající trať a navíc tunel pod již fungující větví křižovatky D11 -> (1/35)D35, protože v těch místech už je to téměř tunel pod stávající D11. On ten kruháč na stávající křižovatce je až to červené.

Aram96 píše: ↑28.5.2024 13:41:17 Já bych tu křižovatku viděl nějak takhle, ale zde bych se kvůli blízkosti křižovatek asi nebránil nějakému úspornějšímu řešení, které vytvoří co nejdelší přídatné pruhy k MÚK Plotiště i k odpočívce.

A souhlasím s tímto.

Samotná tangenta by se tím nijak nemusela zdržet, stačí jen změnit MÚK Předměřice tak, aby se neznemožnilo pokračování k D11 v nějaké další etapě.

Mě by jen zajímalo když Plotišťské tak trápí zábor bonitní zemědělské půdy pro stavbu parkoviště tak jestil by je stejně trápil zábor podle tohoto nákresu, kdyby tam na stejně kvalitní půdě stavěli přivaděč k dálnici.

Xyzc píše: ↑28.5.2024 13:19:32 Jenže aby to řádně fungovalo jako ten třetí okruh, tak se to musí napojit přímo na dálnici. Ten 3km závlek (ve směru od Trutnova přes MUK Plotiště) má za následek výrazný pokles intenzit na západní části tangenty od I/33 až za letiště, kdy nějakých 4-5k vozidel zůstane raději na Koutníkovce a II. okruhu. A to je dostatečný rozdíl i na to aby tangenta ekonomicky vyšla v S21,5 místo S11,5.
Být místní byl bych taky naštvaný, protože to jak město tangentu zprasilo nemá obdoby, viz. můj příspěvek z 8.6.2022 8:06:35.

To si nemyslím, zrovna od Koutníkový ulice do Věkoší (k letišti) je to po druhém okruhu dost naprd cesta, samý semafor a stání v kolonách, i tady by měla cesta po tangentě od kruháče u ČKD smysl.

A co ten Bártův paskvil zbourat a začít znovu a lépe? A to si leckde jinde podobné prasárny teprve vybetonujeme...

IMHO naprosto neprůchozí. Nejdříve za 30 let při generálce D11 by se mohly postavit nové mosty pro přímou D35-I/35.
Přestavovat to pár let po zprovoznění by byl extrémně špatný hospodář (byť ten, co to dotáhl do realizace byl taktéž tragický hospodář ..).

Jinak k hypotetické křižovatce tangenta x D11.. tvar MÚK časy je IMHO mnohem více náročnější právě na vzdálenosti jednotlivých ramp přiléhajících k dálnici, takže by to zkrátilo ty přídatné pruhy.
Určitě - a to i kvůli záboru - by zde šlo vybudovat křižovatku trubkovou, ale takovou tu skromnou na zábor a na rychlost max 50 km/h na všech rampách. Pak by i přídatné pruhy byly krásně dlouhé. Asi bych mrčel, ale určitě je to lepší celkové řešení než závlek přes nekapacitní MÚK Plotiště a dva kruháče, kde budete dávat přednosti. A od Jaroměře ještě navíc zajížďka, že to tudy ani nevyužijí ..

Xyzc píše: ↑28.5.2024 14:00:39 A MUK Předměřice by mohla být jako MUK Časy na D35.

Arame, předpokládám že MUK Předměřice připodobněnou k Časům měl Xyzc na mysli napojení tangenty na I/33, nikoliv na D11. Na D11 rozhodně úsporná trubka jak píšeš. MÚK Předměřice s I/33 stačí jen poloviční "Časy", tzn. nájezd z I/33 na tangentu pouze směr východ a naopak, propojení I/33 s D11 přes tangentu je samozřejmě zbytečné, to ať rozhodně jede přes OK Plotiště

Podle mě by byly nejvhodnějším řešením kolektory. Poberou D11xD35, D11xI/11 i odpočívku Předměřice. Jako když si můžeme dovoli ten luxus u Lipníku, tak proč ne tady?!

Samozřejmě, kolektory byly původně plánované rovnou na MUK D35xD11, která měla být jako trojlístek s polopřímou rampou D11->D35, než došlo k úsporné změně.... Kolektory do již zbudované MUK Plotiště skoro udělat nejde (hodně teoreticky by to asi nějak šlo za cenu velkých přeložek ramp). No a hnát dopravu od Prahy na tangentu přes kruháč a kratší kolektor který by vznikl až za MUK Plotiště je samozřejmě blbost.

Aram96 píše: ↑29.5.2024 13:12:45 IMHO naprosto neprůchozí. Nejdříve za 30 let při generálce D11 by se mohly postavit nové mosty pro přímou D35-I/35.
...

no, vzhledem k tomu, že máme tak 3-5 let čas, než se to napojí na polskou stavbu, tak si myslím, že to je naopak poslední možnost s tím něco udělat
než tam vypukne ten "pravý" provoz...

michal píše: ↑29.5.2024 14:07:35 Podle mě by byly nejvhodnějším řešením kolektory. Poberou D11xD35, D11xI/11 i odpočívku Předměřice. Jako když si můžeme dovoli ten luxus u Lipníku, tak proč ne tady?!

Protože dostavět to na již stojící dálnici by bylo o dost dražší, především v MÚK Plotiště.
Nicméně souhlasím, že tady by byly alespoň opodstatněné, u Lipníka jsou dosti nadbytečné (ty koncové části).

Ale takhle drahé řešení se tady prostě určitě neschválí (a výjimečně oprávněně). Když bude nová MÚK na D11 úsporného tvaru, tak se délky přídatných pruhů dostanou opravdu na cca 900 m + min. 600 m. To jsou naprosto v pohodě délky. Stokrát bezpečnější řešení než polovina připojováků na současných dálnicích.
Jenom naši normotvůrci a úředníci to pořád nechápou, protože tam nejezdí.

PetrN: aha, díky za upřesnění, asi to tak xyzc opravdu myslel.

Edit: a znovu napíšu, že alespoň vidíme, že příprava a následná realizace JAKKOLI A KÝMKOLI A KDYKOLI vymyšleného paskvilu, je cesta do pekel. Kdykoli v přípravě je správně to předělat a postavit pořádně. Vsaďte se, že to budeme psát i po zprovoznění a prvních ťukancích na 0136.

PetrN píše: ↑29.5.2024 13:35:09 Arame, předpokládám že MUK Předměřice připodobněnou k Časům měl Xyzc na mysli napojení tangenty na I/33, nikoliv na D11. Na D11 rozhodně úsporná trubka jak píšeš. MÚK Předměřice s I/33 stačí jen poloviční "Časy", tzn. nájezd z I/33 na tangentu pouze směr východ a naopak, propojení I/33 s D11 přes tangentu je samozřejmě zbytečné, to ať rozhodně jede přes OK Plotiště

Ano, myslel jsem to tak, že by se severní tangenta provizorně napojila přes OK na I/33, větve by k I/33 zklesali z náspu. Plocha v UPD to umožňuje. Až po aktualizaci ZUR a navazující přípravy by se zkompletovala MUK Předměřice do tvaru MUK Časy (mosty přes I/33 a větve od dálnice) a pak chybějící kus tangenty k D11 + trubkovitá MUK.
Tvar MUK Plotiště celkem zazdil možnost dodělat kolektory. Museli by se na každé straně dostavět nové mosty přes trať a ze západního kolektoru asi rovnou přímou větev na JC. Jenže narvat kolektory pod most do Světí by byl oříšek a nejspíš by se musel nahradit. Nejjednoduší by byl souhlas s odchylným řešením a jenom propojit přídatné pruhy MUK Plotiště, MUK tangenty s D11 a odpočívky Předměřice. Jenže to je celkem prasárna a těžko by to prošlo.
Obejít ČKD ze SZ a napojit se přímo do OK v MUK Plotiště, jak namaloval Tomáš Němec by bylo dost neštastné řešení. Podejít trať a pak semidirektní rampu, to je fakt skoro na tunel, vrchem by to bylo podobně komplikované. Od té semidirektní rampy po OK je cca 100m, takže to nastoupat/naklesat znamená vn tak 40 km/h. Napojení do OK by byl zároveň slušný zářez do kapacity OK, zrušilo by to bezkolizní napojení od HK na Jaroměř.

lordlee: nemyslel jsem to tak, že tangenta napojená do D11 převezme dopravu na letiště, co by jinak jela přes Koutníkovku. Tam by nikdo přes město nejel jak píšeš. Ale naopak, že tangenta přímo od D11 by z Koutníkovny vzala ty, co by jeli do města (vnitřek II. okruhu, Slezké, skladištní oblast) a díky tomu navrženému závleku by se jim nevyplatilo jet na tangentu a jeli by přes město. Po napojení přímo na D11 by jeli po tangentě a sjeli na MUK s II/308 (případně i v menší míře u Letiště nebo MUK Koš). Pokud se tangenta postaví tak, jak je navržená, od MUK Plotiště na Slezké všichni pojedou přes město. Pokud by se napojila přímo do dálnice, většina by jela po tangentě.
Každopadně tohle se mělo řešit v roce 2012, kdy se dělala změna UR na MUK Plotiště. Tenkrát to ale Bruna a vedení města vidělo jinak a o přímé napojení nestáli.
Dnes už je pozdě a při tomhle tvaru MUK Plotiště nevěřím, že k nějaké změně na tangentě dojde. Přímé napojení + tangenta jako polovina S24,5 (s rezervou na dostavbu jako PCE - Chrudim) by bylo rozumné řešení. Jenže by to nebylo levné a přestavovat něco, co stojí pár let vypadá mediálně blbě. A vzhledem k absenci strategického a dlouhodobého uvažovaní, vše zůstane tak jak je.
Nezbýva než se utěšovat tím, že Brunu nahradí někdo, kdo přenechá dopravu specialistům na dopravu a bude se držet jen svého kopyta. Pak už by se nemuseli opakovat přešlapy jako OK Koruna, MUK Plotiště a severní tangenta do I/33.

Proč by to měla být prasárna ? Není to prasárna. Všude se to používá.
Není to ideální řešení, když se staví dálnice na zelené louce, tak souhlasím s tím, aby se to nepoužívalo nebo ne s tak krátkými průplety, ale odchylná řešení u již stojících dálnic je žádoucí. Tím spíše tady, kde dodělání plnohodnotného přídatného pruhu nebude opravdu problém kvůli nějakému mostu nebo zdi nebo tak něco.

Leckde to tak naopak bývá velmi často, že je křižovatka na místní síť a 0,5 - 1 km hned vedle ní je velké dálniční křížení a pruhy plynule přechází v přípojovací x odbočovací. Není to žádná prasárna. Prasárna jsou připojovací pruhy z dálničního křížení 200 metrů a odbočovací 100 metrů, jak se u nás staví. To je prasárna.

To že sem napsal, že to je celkem prasárna neznamená že bych to řešení viděl jako špatný ( vyjma novostaveb, kde to špatný je). Dělá se to leckde a problém to být nemusí. Ale jisté bezpečností rizika to sebou nese, zvlášť někde, kde jsou větší intenzity odbočujících. Ale nejsem si jistý, že by to ten souhlas odchylným řešením dostalo. Pokud by se na to dělal bezpečnostní audit, jako rizikové by to vyhodnotil asi každý.
Druhá věc je, že dodělání kolektorů, by znamenalo jen dva malé mosty přes trať a nejspíš nový most do Světí a trochu vozovky navíc proti propojení přídatných pruhů. To je tak 100 mega navíc, což je v rámci ceny dopojení tangenty na D11, ceny celé tangenty, potažmo rozpočtu SFDI opravdu jen pár šprdlíků a nevidím důvod proč by to nešlo udělat pořádně.
Třeba na VRT Polabí se už teď ví, že se budou bořit mosty přes D11, které se teprve začnou za pár let stavět a budou tam tak 5-10 let. Tak proč by se nemohl zbořit jeden most, který už bude v době realizace 15 let starý.

Já třeba ne úplně uznávám, ale prostě chápu, že plánují dělat kolektory na křížení D0 a D3 kvůli blízké křižovatce. Na okruhu bude řádově úplně jiný provoz než zde na D11, proto je chápu. Tady nikdy nebude takový provoz. Tady ty kolektory by byly za mě hodně peněz za málo muziky, byť souhlas, že v rozpočtu celé tangenty to nebude nic hrozného. S tím naprosto souhlasím.
Nejhorší závěr by byl, kdyby řekli, že kolektory NE, protože cena, a přídatné pruhy taktéž NE, protože "bezpečnost".
Ale připojím ještě poznámku .. kdyby se opravdu někdy měly dodělávat kolektory i přes MÚK Plotiště, tak to by stálo za to opravdu alespoň něco z té prasárny přestavět na vyhovující stav. Já myslím, že to je naprostá utopie, to se dříve bude předělávat křížení Sedlice D11xD35 a ani tam se zatím nic neděje.

Přídatné pruhy délky 600 m a více jsou bezpečnější řešení po všech stránkách než klasický připojovací pruh délky 200 m. To nemůže snad nikdo vyhodnotit jako nebezpečné.

Tady je článek který vyšel v posledním díle radnice (noviny HK Magistrátu).
Působí to na mě tak že magistrát zaujal postoj "můžeme se o tom bavit, ale měli jste si stěžovat dříve, teď už se nic moc změnit nedá, a pokud by to mělo znamenat zdržení tak se nebude měnit vůbec nic."

Mě se líbí ten technický sjezd na Světí, kdyby tam nebyla závora...

Aram96 píše: ↑30.5.2024 9:52:57 kdyby se opravdu někdy měly dodělávat kolektory i přes MÚK Plotiště, tak to by stálo za to opravdu alespoň něco z té prasárny přestavět na vyhovující stav. Já myslím, že to je naprostá utopie, to se dříve bude předělávat křížení Sedlice D11xD35 a ani tam se zatím nic neděje.

Přes celou MUK by se kolektory tahat nemusely. Zkusil jsem malováni a šlo by to i bez toho. Jen by ve směru PHA-TRU byly dva výjezdy 800 m od sebe.
Mosty by se museli shodit dva (na větvi od TRU na JC a most do Světí). Přesypaný most přes Melounku by šel rozšířit. Byly by potřeba dva mosty přes trať a jeden přes semidirektní rampu PHA-JC.
Pokud by to mělo jít etapovitě. Tzn. zatím postavit jen na I/33 a výhledově protáhnout na D11. Pak se musí MUK na I/33 umístit východně od I/33, západně není plocha v UP. Trubka je na 60km/h na všech větvích krom vratné, kde je 40km/h. Kolem světské svodnice je lokální biokoridor, tak sem ho obešel spodem. OK v MUK Předměřice má průměr 100m.
Kolektory jsou 2 pruhové (schematicky jsem to tak dal i do mapky), u MUK Plotiště zapojené do stávajících přídatných průhu, druhé pruhy jdou do a z OK.
No a kdyby to prošlo bez kolektorů jen propojením přídatných pruhů, tak by to byla naprostá pohoda a nebylo by to o tolik drazší než nějaké rampy přes OK u ČKD apod., co se dřív vymýšlely. Pokud by se to udělalo takhle místo nahrazení přejezdu u ČKD nadjezdem, tak by to asi bylo i levnější.

Pěkné řešení.

Jo, tohle řešení by bylo pěkné.

Na předměřickou odpočívku se finalizuje zadávačka a slovy klasika "to se tam nevejde!"

Já prostě nechápu, že tohle tady vymýšlíme na diskuzním fóru jako nějakou nadšeneckou fantazii, místo toho aby to ŘSD a projektanti vymysleli pro realný svět a postavilo se to...

Xyzc: Nápad dobrý takhle mě to nenapadlo. Nicméně už to vyžaduje přestavbu leckterého mostu no. Ta dvě odbočení za sebou nejsou ideál, ale povolit by to jít mělo.

Jestli prostorově odpočívka nezvládne kolektory, pak by se nabízelo “složené řešení”. Tento návrh mezi křižovatkami a pak mezi tangentou a odpočívkou přídatný pruh. Kdyby to bylo, jak nakreslil Xyzc, pak by byl opravdu i dostatečně dlouhý. A to dost možná dostatečně i na normy současné..

Xyzc : Pěkné a nejspíše i dobře vyhovující současným normám !