České dálnice > Diskusní fórum

to sporilovak: prosím laskavě o sdělení kdo je ten někdo "kdo cpe statisíce aut do úzkého hrdla a diví se, že jsou tu celé dny kolony" .

A co takhle aby ubyly ty kamiony právě u Říčan přímo na okruh? Na JS by to kleslo o 2-3 tisíce kamionů a je po problému. Ale to regulovčíkům dopravy jaksi nedochází. Celé roky raději stojí kolony tranzitních kamionů na Spořilovské i Jižní spojce každý den. Řeší to někdo? Uvědomí si někdo, že tranzitu co k nám nic nedováží a jen projíždí je více než 50%? A ten zbytek kamionů je tu kvůli tomu, že nejsme vůbec soběstační a stali jsme se jen skladištěm a překladištěm Evropy - téměř nic už nevyrábíme a dovážíme maso (mimochodem kuřata z Brazílie, to je fakt bomba), brambory, zeleninu, ovoce.... To je špatná hospodářská politika státu.
Je dobré myslet komplexně a ne omezeně. Viníci jsou prostě jinde.
Pražáci to odskáčou všichni a jejich děti jakbysmet.

kot píše:to sporilovak: prosím laskavě o sdělení kdo je ten někdo "kdo cpe statisíce aut do úzkého hrdla a diví se, že jsou tu celé dny kolony" .

Ten kdo se má v Praze starat o plynulost a bezpečnost dopravy - město, TSK, Policie ČR.....

Sloučeno - příště použít fci upravit !!!, místo vícenásobné odpovědi. MzO

Není kudy. Z Říčan sice vede na Černý Most několik variant cest ale všechny po silnicích ne širších než 5 metrů, centry obcí, 2 m do fasád obytných domů. Prostě dokud nebude okruh Běchovice - D1 tak jedině přes Spořilov. Jinudy to nelze. Jen je škoda, že průjezd po lanovém mostě a Spořilovem není nijak zpoplatněn....
Já bych jakožto v Říčanech žijící ten okruh bral už dávno, to mi věřte.

Jan Petzold píše:Není kudy. Z Říčan sice vede na Černý Most několik variant cest ale všechny po silnicích ne širších než 5 metrů, centry obcí, 2 m do fasád obytných domů. Prostě dokud nebude okruh Běchovice - D1 tak jedině přes Spořilov. Jinudy to nelze. Jen je škoda, že průjezd po lanovém mostě a Spořilovem není nijak zpoplatněn....
Já bych jakožto v Říčanech žijící ten okruh bral už dávno, to mi věřte.

Nechci se vás dotknout, ale dříve tam ty kamiony jezdily, takže to šlo a jde stále. Nejspravedlivější je se podělit. Navíc v Praze jezdí statisíce aut a ovlivňuje to statisíce lidí. Také je mají tisíce lidí přímo pod okny na místní komunikaci. Plno malých měst má obchvaty, ale dokud nebude tady tak se musí hledat jiná řešení. V tomto máme všichni stejná práva.

To co navrhujete, "aby to mělo smysl", jsou 2-3 tisíce/den. Takže asi 2 za minutu.
Tolik jich tam nikdy nejezdilo, možná tak o řád míň.
Jednak se jich tam tolik prostě nevejde (je tam mnoho míst, kde se vedle kamionu nevyhne ani osobák), jednak tam tehdy neměly takový důvod jezdit (byla tam jen D1, nikoli okruh).

A jak už jsem psal do vedlejšího tématu, těch možných pár stovek denně už Spořilov nijak nevytrhne.

No, mě spíš jako ukázkovej trolling přijde tvrzení, že si maj spořilováci zajistit dostavbu okruhu .. jako by k tomu měli nějaký jiný možnosti a oprávnění, než libeňáci nebo košířáci.

MPMP píše:

jonáš píše:Bohužel to vaše "skutečné řešení" je tak odhadem na šest až osm let. A řikat furt spořilovákům, že maj bejt trpěliví ..

Ale já jim nic takového neříkám - mohli (kdyby chtěli) bojovat za dostavbu 511 už mnoho let. Já chápu, že je mnohem jednodušší a "moderní" žádat regulaci a zákazy, ale řešením to není a ke snížení provozu to nikdy nepovede.

Proč bojovat za chiméru když je plno lepších a reálnějších řešení jako třeba vrácení dopravy do původního stavu?

Jinými slovy - když jezdily kamiony po JS a na Barrandově 20 let, tak už jim dalších 5 let nepřitíží a JÁ budu mít klid?

Oni ti lidi na Barrandově a v Braníku nejsou ti "Pražáci to odskáčou všichni a jejich děti jakbysmet" ? A mimochodem, vy si nepamatujete, jaké byly kolony dříve na JS pravidelností?

Ten kdo se má v Praze starat o plynulost a bezpečnost dopravy - město, TSK, Policie ČR.....

Ano, město se může o něco starat. Stejně jako jsou Říčany město a můžou se o něco starat. Tak se postarali o zákaz vjezdu kamionů na silnici II. třídy, na což mají IMHO právo (na rozdíl od silnice I. třídy, pokud vím).

Mosquit píše:Jinými slovy - když jezdily kamiony po JS a na Barrandově 20 let, tak už jim dalších 5 let nepřitíží a JÁ budu mít klid?

Oni ti lidi na Barrandově a v Braníku nejsou ti "Pražáci to odskáčou všichni a jejich děti jakbysmet" ? A mimochodem, vy si nepamatujete, jaké byly kolony dříve na JS pravidelností?

Ten kdo se má v Praze starat o plynulost a bezpečnost dopravy - město, TSK, Policie ČR.....

Ano, město se může o něco starat. Stejně jako jsou Říčany město a můžou se o něco starat. Tak se postarali o zákaz vjezdu kamionů na silnici II. třídy, na což mají IMHO právo (na rozdíl od silnice I. třídy, pokud vím).

A to je právě ono - když zákaz kamionů na Barrandově a v Říčanech tak i na Spořilově, kde jezdily předtím celých 20 let! A naopak když tady u nás mohou být tak proč ne i tam? Něco je shnilého ve státě dánském že?

Sporilovak píše:

MPMP píše:

jonáš píše:Bohužel to vaše "skutečné řešení" je tak odhadem na šest až osm let. A řikat furt spořilovákům, že maj bejt trpěliví ..

Ale já jim nic takového neříkám - mohli (kdyby chtěli) bojovat za dostavbu 511 už mnoho let. Já chápu, že je mnohem jednodušší a "moderní" žádat regulaci a zákazy, ale řešením to není a ke snížení provozu to nikdy nepovede.

Proč bojovat za chiméru když je plno lepších a reálnějších řešení jako třeba vrácení dopravy do původního stavu?

Tím "původním stavem" myslíte co? Pokud to má být stav cca 5 let zpátky, tak to znamená:
1) zavřít R1 mezi D1 a D8
2) "Nacpat" (to jsou Vaše slova) všechny kamiony na Barrandovskou výstupní
3) Vyrobit každodenní kolonu před Barrandovským mostem (aby se na tu Barrandovskou výstupní dostaly)
Máte pravdu, že tohle by Spořilovu ulehčilo, ale máte dojem, že by to nikomu dalšímu neublížilo?

Čistě hypoteticky : Nalijí Vám špínu na Váš dvorek. Ublížíte tím, že jí vrátíte zpět? Kdo je oběť a kdo je pachatel?

Já vás chápu, že jste k tomu přišli jak slepí k houslím a bráníte se. To je naprosto v pořádku.
Jenže vrátit vše zpět jak to bylo dřív prostě nejde, to nebude fungovat. Např. po té II/101 toho před otevřením okruhu (relativně) moc nejezdilo - což by teď nebyla pravda, když tudy dnes vede cesta i k R4, D5, R6, R7.
Je potřeba hledat nejlepší řešení za stávající situace. Ucpání II/101 kamiony to asi nebude.

Proč vlastně Praha zavrhla např. možnost vrátit kaminony na JS + Barrandov, třeba jen pro jeden směr?
A proč vůbec vláda ČR nastavila výši mýta tak, aby na tom co nejvíc vydělal stát, a ne aby se dopravcům vyplatilo ČR objet?

vit.spinka píše:Já vás chápu, že jste k tomu přišli jak slepí k houslím a bráníte se. To je naprosto v pořádku.
Jenže vrátit vše zpět jak to bylo dřív prostě nejde, to nebude fungovat. Např. po té II/101 toho před otevřením okruhu (relativně) moc nejezdilo - což by teď nebyla pravda, když tudy dnes vede cesta i k R4, D5, R6, R7.
Je potřeba hledat nejlepší řešení za stávající situace. Ucpání II/101 kamiony to asi nebude.

Proč vlastně Praha zavrhla např. možnost vrátit kaminony na JS + Barrandov, třeba jen pro jeden směr?
A proč vůbec vláda ČR nastavila výši mýta tak, aby na tom co nejvíc vydělal stát, a ne aby se dopravcům vyplatilo ČR objet?

Praha měla hlavně ponechat dopravu v původním stavu a řešit případné kolony odklonem třeba právě na Spořilovskou. Je zatím ale hlavně zisk politických bodů ve volbách na P5 a potřeby developerů na Barrandově. Nakonec kamiony mohly jezdit v noci po JS obousměrně od samého počátku.
Jinak ucpání Spořilovské a Jižní spojky kamiony po celé roky každý den a poslední 3 týdny dokonce celodenně také není řešení že?
A s tím mýtem máte plnou pravdu. Proč? Protože je pro stát a Prahu důležitější zisk z mýta než zdraví lidí?

Sporilovak píše:A s tím mýtem máte plnou pravdu. Proč? Protože je pro stát a Prahu důležitější zisk z mýta než zdraví lidí?

Zkuste místo nářků navrhnout nějakou objízdnou trasu mimo ČR v relaci Dresden(Berlin, Hamburg) - jihovýchod (Wien, Bratislava, Budapest). Máte při pohledu na mapu dojem, že jinudy než přes Prahu to bude výhodnější?
Já všemi deseti podpořím jakékoli "skutečné řešení" problému obyvatel Spořilova, ale návrhy "ať jezdí kudy chtějí, ale hlavně ne tudy" za řešení nepovažuju.

Všichni ostatní ale za správné řešení považují aby to u nich nejezdilo a to nejen u nás, ale i v zahraničí jak čtete výše. Proč by měly všechny kamiony z celé Prahy i Evropy jezdit právě tam kde dělají největší škody - v centru našeho sídliště? To je fakt masakr! O tom kudy pojedou v Praze kamiony měly jednat dotčené oblasti a učinit společnou dohodu o rozdělení dopravy a ne aby 1 úředník magistrátu změnil dopravní režim. To je zvěrstvo, které nemá s demokracií nic společného. Toto se ve vyspělých zemích vůbec nemůže stát a řadí nás to ke státům typu Bantustan.

Jinak dnešní jobovka z aktuálně.cz
Atuálně.cz
Pražský okruh ani alternativa k D1 nebudou
Nebude dokončena jedna ze dvou nejvýznamnějších staveb, druhé spojení z Čech na Moravu, které by mohlo odlehčit přetížené D1.
Ministerský návrh počítá s tím, že do silnice R35 investuje třicet miliard, zato se však postaví do osmi let jen dvě třetiny z chybějícího stokilometrového úseku mezi Hradcem Králové a Mohelnicí. Z Opatovce u Svitav do Mohelnice se bude i nadále jezdit ve dvou pruzích.
Další klíčovou stavbou je severní obchvat Prahy, který by spojil severočeskou dálnici D8 s plzeňskou D5. V příštích deseti letech se však do něho investovat nebude. Pražský okruh má ovšem být doplněn desetikilometrovým úsekem mezi Běchovicemi a Říčany, který propojí rychlostní silnici R10 s brněnskou dálnicí.

Evropská komise má správné zprávy že?

Sporilovak píše:... Pražský okruh má ovšem být doplněn desetikilometrovým úsekem mezi Běchovicemi a Říčany, který propojí rychlostní silnici R10 s brněnskou dálnicí. ...

Tohle je snad to co chcete, nebo ne?

Znovu a znovu dokola. Kamiony z pražských komunikací nezmizí, dokud nebude dostavěn Pražský okruh alespoň v úseku 511 mezi D1 a D11. Jakákoliv změna dnes znamená pouze odsun problému jinam. Jediné, co se může odehrát z hlediska změn dopravních toků, je přesun jednoho směru na nový most Ke Garážím, který se má mimochodem otevírat 27.11. (14.11. pro autobusy). Pak už to bude drženo jako status quo do doby dostavby 511ky s tím, že se budou realizovat další opatření proti hluku a emisím z automobilové dopravy podél Spořilovské. Do doby dostavby úseku 511 jediné reálné řešení, je na čase se s tím smířit. Tečka.

mapman píše:

Sporilovak píše:... Pražský okruh má ovšem být doplněn desetikilometrovým úsekem mezi Běchovicemi a Říčany, který propojí rychlostní silnici R10 s brněnskou dálnicí. ...

Tohle je snad to co chcete, nebo ne?

Znovu a znovu dokola. Kamiony z pražských komunikací nezmizí, dokud nebude dostavěn Pražský okruh alespoň v úseku 511 mezi D1 a D11. Jakákoliv změna dnes znamená pouze odsun problému jinam. Jediné, co se může odehrát z hlediska změn dopravních toků, je přesun jednoho směru na nový most Ke Garážím, který se má mimochodem otevírat 27.11. (14.11. pro autobusy). Pak už to bude drženo jako status quo do doby dostavby 511ky s tím, že se budou realizovat další opatření proti hluku a emisím z automobilové dopravy podél Spořilovské. Do doby dostavby úseku 511 jediné reálné řešení, je na čase se s tím smířit. Tečka.

A odkud je prosím ta zpráva o otevření mostu? Půjde asi jen o zkušební provoz že?
Z Říčan ale nemohou kamiony na okruh přímo, tam to není dostavěné, musí do Prahy ne?
Jo a po dostavbě okruhu kamiony ze Spořilova nezmizí - podle odborníků na dopravu tu stále zůstanou asi 3500 což by se stejně mělo řešit

V článku a hlavně ve všech strategických dokumentech MD i ŘSD se mluví o nutnosti urychlené dostavby úseku mezi D1 a D11, ač je to pojmenováno třeba jinak. Žádný blázen nepostaví kus z Běchovic do Říčan a zbytek k D1 nikoliv

O otevření mostů se mluví kuloárech už delší dobu, uvidíme kdy k němu dojde, termín se už několikrát měnil, tak snad to vyjde tentokrát. Každá stavba, která se pouští do provozu je zpravidla do doby splnění všech podmínek stavebního povolení a vydání kolaudačního souhlasu provozována v režimu zkušebního provozu či předčasného užívání.

Kontrolní otázka, kdy bylo postaveno sídliště? Kapacitní komunikace v trase Spořilovské spojky byla plánována již od roku 1962. Rozhodnutí o využití Spořilovské spojky pro část tranzitní dopravy je z roku 1973, kdy se naplánovala 1. etapa Zákosu. Každý moc dobře věděl, když se stěhoval na sídliště, co ho může čekat, tak nač ten pláč.
Rovněž vyhnání NA z JS a BVK je nesmyslné, už jen kvůli té zajížďce.

Nesmyslné až tak není, pomohlo výrazně snížit kongesce v problémových místech (stoupání na Barrandov, Myší díra, průplet na mostě), ale osobně si myslím, že by alespoň relace od D11 po D5 mohla na Jižní spojce zůstat při využití Strakonické namísto BVK. Politická reprezentace města ale mluví jinak

Lenny píše:Kontrolní otázka, kdy bylo postaveno sídliště? Kapacitní komunikace v trase Spořilovské spojky byla plánována již od roku 1962. Rozhodnutí o využití Spořilovské spojky pro část tranzitní dopravy je z roku 1973, kdy se naplánovala 1. etapa Zákosu. Každý moc dobře věděl, když se stěhoval na sídliště, co ho může čekat, tak nač ten pláč.
Rovněž vyhnání NA z JS a BVK je nesmyslné, už jen kvůli té zajížďce.

Bydlím tu od 60. let. To, že bude Spořilovská - místní komunikace, využívaná jako spojnice mezi P11-P4-P10 hostit celoevropský tranzit kamionů nikdo vědět nemohl, stejně jako že nějaký pako způsobí Spořilovský masakr. Upadl jste na hlavu člověče??

mapman píše:Nesmyslné až tak není, pomohlo výrazně snížit kongesce v problémových místech (stoupání na Barrandov, Myší díra, průplet na mostě), ale osobně si myslím, že by alespoň relace od D11 po D5 mohla na Jižní spojce zůstat při využití Strakonické namísto BVK. Politická reprezentace města ale mluví jinak

Jde jen o neuvážený přesun dopravy a navíc extrémní zhoršení jinde. Zhoršilo to navíc kongesce na Spořilovské v centru sídliště a na Jižní spojce Spořilov-Štěrboholská, domy jsou tu pár metrů od té sračky. Na JS i Barrandově to bylo na okraji zástavby a ta vesměs stovky metrů daleko. Všude tam kvanta zeleně a Z vítr proudí právě směrem k ní a od sídel. Tady jde vše lidem do oken. Navíc tu máme i tu Jižní spojku a ještě magistrálu, takže jsme sevření 3 dálnicemi. Zasahuje to o 2 řády více obyvatel. Takto se nikde ve světě neplánuje, rezidenti jsou na 1. místě!
Navíc to způsobilo kolony v centru Spořilova ze kterého si auta udělala další dálnici.

No, pokud bych chtěl klid, ticho, jasné nebe a nechtěl čuchat smrad z NA či IAD, tak se šupem stěhuji na venkov či přímo třeba do hájenky uprostřed hvozdů. Já třeba bydlím ve městě, kde koukám na 4proudovku veprostřed které jezdí tram a pod barákem mi vede metro. Buď jsem schopen to zkousnout nebo mohu bydlet v přírodě na chatě. Je to pouze MOJE volba, ale i bez breku vím, že na hlavní 4proudovka včetně tramvají NAVŽDY zůstane. Jen nejsem ta ubrečená NIMBa.

Lenny píše: Každý moc dobře věděl, když se stěhoval na sídliště, co ho může čekat, tak nač ten pláč.

Byla trochu jiná doba, byty na sídlišti se nekupovaly ani nepronajímaly dle katalogu, ale přidělovaly po několikaletém čekání v pořadníku. Vybrat sis mohl leda městskou část, kde ses do pořadníku přihlásil.

kot píše:No, pokud bych chtěl klid, ticho, jasné nebe a nechtěl čuchat smrad z NA či IAD, tak se šupem stěhuji na venkov či přímo třeba do hájenky uprostřed hvozdů. Já třeba bydlím ve městě, kde koukám na 4proudovku veprostřed které jezdí tram a pod barákem mi vede metro. Buď jsem schopen to zkousnout nebo mohu bydlet v přírodě na chatě. Je to pouze MOJE volba, ale i bez breku vím, že na hlavní 4proudovka včetně tramvají NAVŽDY zůstane. Jen nejsem ta ubrečená NIMBa.

Právě proto se sem lidé stěhovali, do sídliště na okraji Prahy, že budou žít v klidu. Mimochodem výstavba končila v 60.letech právě v centru Spořilova. Pak narostlo celé Jižní město a v poslední době naprosto úděsně P10. A chybí odpovídající komunikace té výstavbě. Kde je tedy chyba? Nestavím tam, kde nemám kapacitní komunikace ne?