České dálnice > Diskusní fórum

Pánové otázka, křižovatka, ze které ve směru odbočení vpravo pokračují dva pruhy. Situace dvě auta, jedno zahýbá do pruhu vpravo, druhé do pruhu vlevo a první vozidlo po odbočení překříží autu v levém pruhu cestu. Kdyby se srazili, kdo je viník? Jedná se již o předjíždění? Co vlastně zákon? Přikazuje při odbočování se zařadit pouze do pravého pruhu?

Podle mě by to byla vina toho, co se bude řadit z pravého do levého. Je to už za křižovatkou, tak by to byla chyba při změně pruhů. Stejně by mu tam přece někdo mohl jet i z protější strany křižovatky odbočující původně vlevo.

V autoškole (1992) jsem se na tuhle situaci explicitně ptal. Výklad nebyl zcela jasný, ale převažoval názor, že je porušena přednost zprava, auta již od začátku křižovatky jedou de facto vedle sebe. V tomto případě tedy vina bílého.

Tomu moc nerozumím. Když ta auta už jedou vedle sebe (souběžně), tak jaká přednost zprava?

Řidič má jet u pravého okraje... Hotovo...

No když jedou auta vedle sebe, přičemž nejsou vyznačeny jízdní pruhy, uplatňuje se přednost zprava, nebo už to dneska neplatí?

adamos píše:No když jedou auta vedle sebe, přičemž nejsou vyznačeny jízdní pruhy, uplatňuje se přednost zprava, nebo už to dneska neplatí?

Tak ano, ale v otázce jasně bylo: "ze které ve směru odbočení vpravo pokračují dva pruhy."

Ano, to bylo. A protože není jasné, který ze dvou pokračujících pruhů je průběžný, použije se pravidlo přednosti zprava. Ale záleželo by na konkrétním policajtovi, a možná ani on by situaci nerozsekl, ale pouze zdokumentoval a postoupil do správního řízení. Dost možná by to také byla chyba obou řidičů.
<OT> Když se potkají dvě protijedoucí auta na středové čáře, je to vina auta jedoucího na severovýchod, nebo auta jedoucího na jihozápad? </OT>.

Neříkám, že je to jediný výklad situace a neříkám, že je správný. Já jsem se s ním ztotožnil jako s nejlepším dostupným výkladem. Třeba nám v situaci udělá pořádek některá z dalších novelizací 361/2000 Sb.

adamos píše:...<OT> Když se potkají dvě protijedoucí auta na středové čáře, je to vina auta jedoucího na severovýchod, nebo auta jedoucího na jihozápad? </OT>....

Zpravidla severovýchod, ale záleží i na směru větru a nadmořské výšce !

Také to mohlo být předjíždění v křižovatce - chyba bílého. Záleží, jak daleko za křižovatkou se nehoda stala.

martin píše:Pánové otázka, křižovatka, ze které ve směru odbočení vpravo pokračují dva pruhy. Situace dvě auta, jedno zahýbá do pruhu vpravo, druhé do pruhu vlevo (...) Co vlastně zákon? Přikazuje při odbočování se zařadit pouze do pravého pruhu?

Pokud vím, tak nepřikazuje (bohužel).
Vezměte si jako příklad křižovatku, kde dvoupruhovou komunikaci kříží jednopruhová. Z té jednopruhové odbočují z protivných směrů dvě auta - jedno vpravo, jedno vlevo - na cílovou dvoupruhovou komunikaci se v pohodě vejdou vedle sebe, ale u nás musí vlevo odbočující zastavit a počkat, kam se zařadí protijedoucí - má totiž přednost - a teprve potom může pokračovat. Přijde mi to "na hlavu", ale podle našich předpisů to tak, bohužel, je.

MPMP píše:ale u nás musí vlevo odbočující zastavit a počkat, kam se zařadí protijedoucí - má totiž přednost - a teprve potom může pokračovat. Přijde mi to "na hlavu", ale podle našich předpisů to tak, bohužel, je.

Proč na hlavu? Ve městě je běžné, že se člověk řadí do levého pruhu, protože třeba na příští křižovatce potřebuje odbočit doleva. Stejně tak mohu levý pruh využít pro nadjetí si - jedu větším obloukem, plynuleji. Je logické vjíždět do levého, řidič má na to právo podle jednoho z nejzákladnějších pravidel jízdy v křižovatce. A těm, co jedou proti, to zabere nanejvýš několik vteřin...

Martin_L píše:A těm, co jedou proti, to zabere nanejvýš několik vteřin...

Byl jste někdy ve městě? Takto by mohl jeden směr úplně zablokovat směr protější - dokud by se našel kdokoliv odbočující vpravo, tak by protisměr musel zůstat stát. A není vyjímkou křižovatka, kde vpravo odbočuje souvislý proud aut, dokud je červená nezastaví (ale to zastaví i všechny proti /neprojede jediné auto/, protože je zakázáno vjíždět do křižovatky, pokud nelze pokračovat dál).

Kubajsu píše:Byl jste někdy ve městě?

Bydlím ve městě celý život...

Kubajsu píše:Takto by mohl jeden směr úplně zablokovat směr protější - dokud by se našel kdokoliv odbočující vpravo, tak by protisměr musel zůstat stát. A není vyjímkou křižovatka, kde vpravo odbočuje souvislý proud aut, dokud je červená nezastaví (ale to zastaví i všechny proti /neprojede jediné auto/, protože je zakázáno vjíždět do křižovatky, pokud nelze pokračovat dál).

Což je naprosto běžný stav na jakékoli křižovatce dvou dvouproudých silnic, kde nejsou odbočovací semafory. Zapomínáte na fakt, že kolizní zelená pro příčný směr se používá jen tam, kde nejsou zase tak velké intenzity dopravy (případně se doplňuje vyklízecími šipkami), takže zahlcování nehrozí...

Pánové, já bych se to pokusil rozseknout, z hlediska pravidel provozu by měl být skutečně na vině řidič auta bílého. Jeho povinností je držet se při pravém okraji vozovky (§11) a měnit pruhy v situaci která je pro něj přehledná. Najetí do levého pruhu v prostoru křižovatky je prostě z hlediska puristického výkladu zákona špatné, ač mnohdy praktické a často realizované. Vina na tmavém autě by ležela teprve v případě, kdy by bílé auto řádně provedlo manévr změny jízdního pruhu (v obci o předjíždění nejde) v rámci souběžných jízdních pruhů a nedal přednost při zmeně jízdního pruhu. To už je ale na posudek ... Nakreslený případ odpovídá spíš první variantě.

Kubajsu píše: Byl jste někdy ve městě? Takto by mohl jeden směr úplně zablokovat směr protější - dokud by se našel kdokoliv odbočující vpravo, tak by protisměr musel zůstat stát. A není vyjímkou křižovatka, kde vpravo odbočuje souvislý proud aut, dokud je červená nezastaví (ale to zastaví i všechny proti /neprojede jediné auto/, protože je zakázáno vjíždět do křižovatky, pokud nelze pokračovat dál).

Tak nevim, ale nás ještě v autoškole učili, najet si při odbočování vlevo do křižovatky a zastavit tak, aby mohli projet zleva ti co jedou v protisměru rovně a zprava ti co z protisměru odbočujou doleva .. a dokončit manévr když je díra nebo je stopka pro protivnej směr. Viz též vyklizovací šipka. Tady na rozhraní Spořilov-Chodov velmi užitečnej manévr.

Jinak pokud ty dvě auta jedou z jednoho odbočovacího pruhu, tak ten bílej je v pozici předjíždějícího auta, čili u pravýho kraje by se měl držet ten černej a nechat ho předjet .. k předjetí dochází až za hranicí křižovatky. Takže je otázka, kdo vlastně ten pruh nečitelně měnil, pokud černej najel původně jakoby do pravýho, ale chce pokračovat levym. Ale je to podobně spornej případ, jako když za kamionem vyrazí k předjetí současně několik aut a v levym se potkaj, pak řešte kdo dal ten blinkr o 0,1 sekundy dřív

Jiná sranda je, když jsou na odbočení pruhy dva a nějakej borec vám to střihne z levýho před do pravýho za nebo naopak, případně i z pruhu označenýho šipkou rovně a doleva. Tam je to sice jasný, ale to už plechy nezachrání.

Řekl bych, že jonáš to vystihl přesně a je to silně sporná záležitost, protože pokud by bílé auto bylo dostatečně rychlé, tak by nebylo rozdílu mezi najetím do levého pruhu a najetím do pravého s okažmitým vyhozeným blinkrem a zahájením předjíždění (což je 100 % dle zákona). Z mého pohledu je případným viníkem srážky vždy modré auto.

Logika mi napovídá že pokud není upravené dopravním značením jinak, používat na těchto typech křižovatek pro odbočení vpravo pravý jízdní pruh, aby se protijedoucí vozidla mohla plynule zařadit do levého, a naopak vjíždět do levého v případě odbočení vlevo.

kyk píše:Logika mi napovídá že pokud není upravené dopravním značením jinak, používat na těchto typech křižovatek pro odbočení vpravo pravý jízdní pruh, aby se protijedoucí vozidla mohla plynule zařadit do levého, a naopak vjíždět do levého v případě odbočení vlevo.

Nemohu si odpustit citovat: "To, co tady říkáte, zní sice logicky, ale zákony nám říkají něco jiného".

martin píše:Řekl bych, že jonáš to vystihl přesně a je to silně sporná záležitost, protože pokud by bílé auto bylo dostatečně rychlé, tak by nebylo rozdílu mezi najetím do levého pruhu a najetím do pravého s okažmitým vyhozeným blinkrem a zahájením předjíždění (což je 100 % dle zákona). Z mého pohledu je případným viníkem srážky vždy modré auto.

Ale předjíždět v křižovatce se nesmí (pokud to není hlavní). Navíc předjíždět smí řidič pouze, pokud bude moci předjížděcí manévr bezpečně dokončit. Podle mého to je spíš chyba bílého. Jedině pokud by se modrý řidič zjevně zařadil do pravého a až za křižovatkou přejížděl do levého pruhu, pak by to byla chyba modrého. Ale to už mluvíme o jízdě v pruzích a ne o průjezdu křižovatkou.

Ale tady přeci vůbec nejde o předjíždění v křižovatce, jak při najetí do levého, tak i do pravého a následného přejetí do levého jsme již dávno ve dvou pruzích mimo hranu křižovatky. Jiná situace by nastala, kdyby bílé auto začalo předjíždět/pbjiždět modré auto ještě během odbočování.

Na posledním obrázku jsou už auta v sobě a bílý pořád není celým autem za hranou křižovatky.

IMHO vina modreho ... poruseni §12 ods.5 a to vcetne nedani znameni o zmene smeru jizdy (jizdniho pruhu).

mapman píše:Pánové, já bych se to pokusil rozseknout, z hlediska pravidel provozu by měl být skutečně na vině řidič auta bílého. Jeho povinností je držet se při pravém okraji vozovky (§11) a měnit pruhy v situaci která je pro něj přehledná. Najetí do levého pruhu v prostoru křižovatky je prostě z hlediska puristického výkladu zákona špatné, ač mnohdy praktické a často realizované.

Přesně takhle mě to učili před cca třemi lety v autoškole - že když na křižovatce ve směru odbočení pokračují dva pruhy (či více), při odbočování ať už doleva či doprava se mám řadit zásadně do pravého, nikdy ne do levého.