České dálnice > Diskusní fórum

Jasně že jsou přetížené a jsou alternativou k Pražskému okruhu, když z Pražského okruhu nestojí úsek, který by přímo propojil celkem osm dálnic (silnice I. třídy nepočítám), takže tranzitní doprava musí zajíždět shodou okolností na Jižní spojku a míchat se s čistě vnitroměstskou (pokud ještě dnes něco takového vůbec existuje) dopravou...

michal píše:Ať jsou teď seberychlejší, tím, že to nedali mezi ty prioritní stavby, to totálně posr.....

Mezi prioritní stavby se 511 nedostala proto, že neměla platné ŮR ani kompletní podklady pro jeho vydání. Podle nových pravidel lze zpracovávat EIA a DÚR současně, aby hned po zezávaznění EIA mohla být podána žádost o ÚR.

Stavba Pražského okruhu z Běchovic k D1 směřuje k žádosti o posouzení vlivu na životní prostředí
http://www.mdcr.cz/Media/Media-a-tiskov ... -smeruje-k

Další článek ohledně EIA a výkupů pozemků:

http://byznys.lidovky.cz/klicova-cast-o ... prava_pave

vondr píše:Stavba Pražského okruhu z Běchovic k D1 směřuje k žádosti o posouzení vlivu na životní prostředí
http://www.mdcr.cz/Media/Media-a-tiskov ... -smeruje-k

"Pracovní skupina, kterou vede náměstek ministra dopravy Kamil Rudolecký, současně hledá také způsob, který by umožnil zajistit zahájení majetkoprávní přípravy stavby ještě před získáním pravomocného územního rozhodnutí. Dle platné právní úpravy stát nemůže tyto pozemky nabývat do okamžiku právní moci územního rozhodnutí standardním způsobem prostřednictvím Ředitelství silnic a dálnic."

A nemůže zahájit výkupy třeba Státní pozemkový úřad, nebo hl. m. Praha, když se tam politici dušují, jaká je pro ně okruh top priorita? Btw. tohle pravidlo, že ŘSD nemůže vykupovat do pravomocného ÚR je v současné době také pěkná brzda. Alespoň u staveb s nejvyšší prioritou by se mohlo zrušit.

A co když trasa povede o pár desítek metrů vedle?

Přikúpime
https://www.youtube.com/watch?v=jFVMPJSXRI0

Petr Dolínek: Dostavba Pražského okruhu je pro metropoli stále jasnou prioritou

zdroj SOKP511: http://www.sokp511.cz/petr-dolinek-dost ... prioritou/

Shrnuti znamych informaci. Regonalni varianta je mrtva (to ale narozdil od cmarani tlustym fixem po mape celostatni media uz nezajima), vznika spousta pracovnich skupin, jedna se, medializuje se, diskutuje se, ale ve skutecnosti vsichni cekaji jen na EIA a pak se uvidi. Tim, ze se politik boji odhadnout termin zahajeni stavby, ktera je dle nej prioritou, je videt, jak neveri svym lidem a systemu

Tak určitě je lepší, že situaci reálně zhodnotil, než aby dával zcela nereálně sliby přesahující jeho volební období jako jiní politici. Teď je otázka, jak se MŽP postaví k dokumentaci EIA a jestli ji za 6 měsíců nevrátí k přepracování a celé se to neposune. Tenhle proces je pro mě absolutně nevyzpytatelný. V případě stavby D35 Staré Město – Mohelnice beží proces EIA již 5 let bez výsledku, přitom je to taky "prioritní" stavba, dokumentace byla několikrát vrácena. Přitom zde není v trase prakticky žádná vesnice.

Cca týden starý článek o možných (i těch nějčernějších) scénářích přípravy a dokončení úseku 511. Občasník iZítra.info neznám, ale podle informací na stránkách je za ním Michal Frauenterka, radní MČ Praha 15 za ODS. http://izitra.info/index.php/z-radnice/ ... ch-volbach

izitra píše:Co kdyby se pan premiér, paní primátorka a ministr životního prostředí sešli a řekli: "Když nebude v říjnu aktualizace EIA vydána, budeme pokračovat v územním řízení podle původní, dosud platné dokumentace a stavby zaplatíme sami, ze státního rozpočtu

Jenže ono se bez EIA nedá stavět vůbec, ani za vlastní peníze.

To vodouch2000: diky za odkaz, kde je, alespon podle me, shrnuto vse podstatne.

Od politiku (a uredniku) bych cekal, ze zverejni poradny harmonogram, jasne terminy co do kdy bude udelano a budou za tim stat. Muzou do toho vstoupit soudy, odvolani, napaduti atd. Ale pokud je to nejpotrebnejsi dopravni stavba v zemi, tak snad tam musi byt jasny jizdni rad a vule ho splnit.

Zde nikdo nemuze rici, ze casu na diskuzi bylo malo. Jedina alternativa co se za desetileti objevila je (ne)rozumnyokruh.cz. U 0805 se rekl termin otevreni a ikdyz bylo a je tam problemu hafo tak se jezdi. Kdyz je vule tak to jde i za dodrzeni veskere legislativy a ne ze ne.

Ten termin zahajeni 3/2019 co je v letaku u 511 (2020 u i/12) by se dodrzet dal, ale bohuzel tomu neverim

Mroz: vy opravdu věříte, že v roce 2019 začneme stavět 511 ? to jako se vykoupí do té doby všechny parcely, zvlášť při situaci na trhu nemovitostí v Praze, kdy bude každý druhý majitel chtít podojit stát neskutečným způsobem? podle mě budeme rádi, když pozemky vykoupíme tak do konce roku 2020 a 2021 začneme stavět (můj skromný odhad)

Bumbik: jsem psal, ze neverim ze se 2019 zahaji, ale ze kdyby se chtelo tak by to slo.

Na vykupy jsem tez zvedav. Pole kolem Prahy se prodavaji za 50-400 Kc za m2 jako investicni zalezitost (treba z toho bude jednou stavebni pozemek). Bojim se, ze RSD nebude chit zaplatit 8nasobek spekulativni ceny za kterou to treba nekdo koupil. Uvidime, ale problemy s vykupy u metra D mnohe ukazuji.

No ale to jsme na asi tak osminásobku tabulkové ceny zemědělské půdy, ne. Takže by to být problém neměl. Jasně, jsou nereálná očekávání, tak potom šup šup vyvlastnit za původní cenu !!! /Fuj, to jsem ale zlej na ty chudáčky spekulantíky./

A kolik pozemků tam v té nejpravděpodobnější trase je? Patří všechny nějakým soukromníkům, nebo přeci jen něco z toho stát/město už má? Nemohl by sem Jirka L hodit svou famozní mapku? )

Tak jsem si trochu proklikal trasu 511 na ikatastru a snad to s tema vykupama nebude tak cerne jak jsem se domnival.
Nektere pozemky vlastni Praha, nektere stat, dost toho ma Vyzkumny ustav zivocisne vyroby, vetsinu mensich poli soukrome osoby v ruznych podilech.
Nastesti spolecnost Bečvářova a.s ktere jsem se obaval ( http://www.cninp.cz/?p=241 nebo http://zpravy.e15.cz/domaci/udalosti/st ... ud-1107127), vlastni jen pozemky vedle dalnice, kde si pozemky pod telesem ponechal nastesti Statni pozemkovy urad.
Neco ma Agrotrade a.s. ktery sponzoroval kampan Zemanovi, tak snad jim duchodce pri pripadnych potizich domluvi.

P_V píše:S tou alternativní trasou se někdo musel zbláznit. Úmyslně je přiložená mapa vybledlá, aby nebyla vidět zástavba a nebylo tak vidět, jak těsně kolem zástavby to jde, místy i tvrdě skrz.

Projektanti pracující pro "rozumný okruh" to kreslili do trošku starší mapy, kde ta zástavba ještě nebyla
Na tu ortofoto to položili až oponenti z FD ČVUT...

jendelin.i píše:

P_V píše:S tou alternativní trasou se někdo musel zbláznit. Úmyslně je přiložená mapa vybledlá, aby nebyla vidět zástavba a nebylo tak vidět, jak těsně kolem zástavby to jde, místy i tvrdě skrz.

Projektanti pracující pro "rozumný okruh" to kreslili do trošku starší mapy, kde ta zástavba ještě nebyla
Na tu ortofoto to položili až oponenti z FD ČVUT...

to P_V:
Pane kolego, vy jako starý harcovník tohoto fóra, přeci musíte tušit, že ta tzv. "alternativní" trasa D0/511 není myšlena vážně, ale jen jako způsob oddálení výstavby 511 v projednaném / navrženém koridoru. Variantně v případě Středočeské varianty byla aktivita mukla Mudr. Ratha, který přetrasování okruhu punktoval kvůli tomu, že byla snaha a spekulativní nákup pozemků v nově navržené trase...

Odpověď od p.Dolínka na dotaz, zda Praha plánuje pomoci s výkupy 511:

Vážený pane,
ano Praha o tom uvažuje, je připraven tisk do Rady a Zastupitelstva HMP k odsouhlasení memoranda mezi ŘSD a HMP právě o spolupráci při výkupech (majetkoprávní vypořádání). Předpokladem je, že tento tisk bude projednán na březnovém jednání Zastupitelstva.

Spolupráce není úplně výkup, a memorandum není ještě úplně nějaká rychlá a konkrétní akce, ale pořád aspoň něco.

1975 píše:Odpověď od p.Dolínka na dotaz, zda Praha plánuje pomoci s výkupy 511:

Vážený pane,
ano Praha o tom uvažuje, je připraven tisk do Rady a Zastupitelstva HMP k odsouhlasení memoranda mezi ŘSD a HMP právě o spolupráci při výkupech (majetkoprávní vypořádání). Předpokladem je, že tento tisk bude projednán na březnovém jednání Zastupitelstva.

Spolupráce není úplně výkup, a memorandum není ještě úplně nějaká rychlá a konkrétní akce, ale pořád aspoň něco.

Plný souhlas, ono to nakonec není zas tak málo, ouřady mezi sebou nefungují jako dvě komerční firmy a spolupráce ohledně výkupů je fajn. A je to dobrý začátek.

A pokud je mezi čtenáři nejaký masochista, nechť vyrazí na březnové Zastupitelstvo, by si vyslechnul "konstruktivní" připomínky k Memorandu a mohl zde poreferovat

Michal R píše: musíte tušit, že ta tzv. "alternativní" trasa D0/511 není myšlena vážně

Já jsem naopak přesvědčen, že existuje skupinka lidí, kteří to myslí vážně a upřímně, jsou přesvědčeni o výhodách "alternativní" trasy... A to, že tu "alternativu" oficiální místa nechtějí "řádně" prověřit, jen ji "shazují", berou jako křivdu a zlovůli. A jak léta běží, v těchto názorech se v rámci skupinky stále utvrzují, tj. obávám se, že věcná diskuze s nimi je čím dál méně reálná...

jenže ta myšlenka je postavena tak, že dnešní trasování 511 je naprosto špatně a jen to naše jedinné správné
to že v reálu - jednou - bude muset vzniknout nějaký opravdový okruh cca. Benešov-Poděbrady-Mladá Boleslav - Mělník..... je skoro jisté
ale to je taková budoucnost, že v té době už bude povolená jen hromadná doprava nebo tu budou jezdit na oslech

jendelin.i píše:

Michal R píše: musíte tušit, že ta tzv. "alternativní" trasa D0/511 není myšlena vážně

Já jsem naopak přesvědčen, že existuje skupinka lidí, kteří to myslí vážně a upřímně, jsou přesvědčeni o výhodách "alternativní" trasy... A to, že tu "alternativu" oficiální místa nechtějí "řádně" prověřit, jen ji "shazují", berou jako křivdu a zlovůli. A jak léta běží, v těchto názorech se v rámci skupinky stále utvrzují, tj. obávám se, že věcná diskuze s nimi je čím dál méně reálná...

Ano a je jen náhoda, že bydlí někde kolem současné trasy.

jendelin.i píše:

Michal R píše: musíte tušit, že ta tzv. "alternativní" trasa D0/511 není myšlena vážně

Já jsem naopak přesvědčen, že existuje skupinka lidí, kteří to myslí vážně a upřímně, jsou přesvědčeni o výhodách "alternativní" trasy... A to, že tu "alternativu" oficiální místa nechtějí "řádně" prověřit, jen ji "shazují", berou jako křivdu a zlovůli. A jak léta běží, v těchto názorech se v rámci skupinky stále utvrzují, tj. obávám se, že věcná diskuze s nimi je čím dál méně reálná...

Ono prověřovat něco (vlastně ani nechci psát slovo "variantu") co je presentováno na úrovni a s přesností typu "tlustý centrofix na mapě 1:100 000, nemá moc smysl. To prostě není z principu srovnatelné. Z navržené alternativní trasy je zřejmé, že přivede dopravu pod okna daleko více lidem, prodlouží trasu, nesmyslně přesune část tranzitu dovnitř Prahy, vrátí přípravu o desítky let nazpět. A taky někdo by musel říci lidem, kteří v dobré víře počítali s tím, že trase je plánována jinde, bude najednou u nich. A je nad slunce jasné, že to fakticky znamená konec - v první polovině tohoto století by SOKP nebyl dokončen.
Proboha proč by někdo utrácel nemalé peníze za vyhledávací studie, plány a průzkumy - aby se pak zjistilo, že tahle trase nedostane EIA.

Já neberu nikomu právo mít názor, že okruh nechce, že nemá rád dálnice a auta vůbec, že třeba budeme všichni štastní když budeme jezdit na kole... třeba... Nebo klasické NIMBY, kdy dálnice nevadí, ale ne "tady". Nemusím s tím názorem souhlasit, ale to je tak vše.

Já prostě nevěřím tomu, že někdo je někdo úřímně a vážně chce urychlenou dostavbu SOKP v alternativní trase... To je non-sense.