Elektromobilita

Odpovědět
MPMP
Příspěvky: 3704
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Elektromobilita

Příspěvek od MPMP »

Této části
Diaľničiar píše:Budoucností aut je elektro. ... Téměř tři čtvrtiny dotázaných míní, že do roku 2030 se náklady na elektromobily sníží na úroveň vozů se spalovacím motorem. Tomu věřit lze.
veřit lze. Ano, v roce 2030 bude stát elektromobil totéž, co auto se sopalovacím motorem. Obě totiž budou stát v dnešních cenách 800 tis. až 1,5 milionu.
Tak to ale asi miněno nebylo, že?
Této části
Diaľničiar píše:Budoucností aut je elektro. K rozšíření elektromobilů napomůže jejich zlevňování.
možná věřit lze, ale pouze podle principu "věř a víra tvá tě uzdraví". Výoj cen elektromobilů za poslední 2 roky tomu totiž moc nenasvědčuje.
Leda, že by to bylo míněno tak, že někdo zakáže vyrábět elektromobily s dojezem větším než 150 km. Pak by se jejich cena mohla blížit dnešní ceně aut se spalovacím motorem. Ale tak to asi opět nebylo míněno, že?

No nic, já vím, že nejsem typ toho správného nadšence, ale řekneme si to v polovině intervalu, v roce 2026, to už by měl být ten "zlevňující trend" jasný.
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 27795
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Diaľničiar »

Ovšem, ještě přijde květen. (pokud si nevzpomínáte co bude v květnu, připomenu vám konstataci o hledání jídla v prostoru EU po 3 měsících války na Ukrajině)
Klidně si to můžeme říct i v polovině intervalu roku 2030 tedy 2026. Rozhodně ke kupní síle se ta situace zlepší, za tím je těch asi 140 mld. USD investicí od auto-elektro firem. :) Jestli bude ta možnost si to říct, tak klidně.
Mně osobně postačuje již fakt, že prodeje stoupají, že stoupá celkový podíl a že se na ně čeká, což značí, že zájem o ně je. A i kdyby byl zájem 300%, tak nejsou produkční kapacity. Ty nestačí pokrývat ten zájem, což na značně omezené množství modelů je zázrak. A další následuje vzhledem na absentující stav dobíjecí infrastruktury. Nad to všechno ten zájem jednoduše je a pro zdražující energie a provoz vozu i bude.
Takže zpokojené mohou být "oba tábory", protože to lze vykládat různě. Důležitý je proto pro mě trend vývoje a tam se (pro mě) naštěstí ubíráme správným směrem. :) Rozhodně to jde líp, než jsem si myslel ve 2. polovině 2010-2020, to jsem byl spíš negativně naladěn k tomuto vývoji. (elektromobilita, dekarbonizace dálnic a stavebnictví)
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
Mike
Příspěvky: 6063
Registrován: 15.3.2009 14:09:33

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Mike »

Diaľničiar píše:Budoucností aut je elektro. K rozšíření elektromobilů napomůže jejich zlevňování.
a ještě navíc zářná :lol:
https://www.autoforum.cz/zajimavosti/mu ... -internetu
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit
Lynx
Příspěvky: 4488
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Lynx »

Diaľničiar píše:Budoucností aut je elektro. K rozšíření elektromobilů napomůže jejich zlevňování.
Přestaňte šířit tyto dezinformace. Už vám to zde bylo mnoha uživateli tolikrát vyvráceno, ale vy jste jako kolovrátek na opakování budovatelských hesel. Tyto výkřiky nemáte podložené ničím reálným, ničím racionálním. Ani když tu lež tisíckrát zopakujete, tak se pravdou nestane.
Lenny
Autor
Příspěvky: 12226
Registrován: 15.3.2009 22:03:53
Bydliště: na levém břehu Dunaje

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Lenny »

Ale to je pravda, že k rozšíření jakéhokoliv výrobků nastane po jeho zlevnovani.
D47 už máme, teď ještě D48
Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)
ZBmaster
Příspěvky: 93
Registrován: 24.12.2019 22:20:21

Re: Elektromobilita

Příspěvek od ZBmaster »

Jak už tu někdo psal, EV zlevní tak , že se zdraží spalováky. Malý vůz se zážehovým motorem bude od 800 000 kč stejně jako malé EV... Zlatí éra IAD která trvala cca 20let v ČR tak končí. Funkční ojetiny za 50 000 brzy dojdou a bude.... Dnešní vozy jako 20ti leté už provozovatelné nebudou...
JiVi
Příspěvky: 242
Registrován: 27.5.2010 8:23:47
Bydliště: Pardubice

Re: Elektromobilita

Příspěvek od JiVi »

manageri automobile jasne rikaji: Téměř tři čtvrtiny dotázaných míní, že do roku 2030 se náklady na elektromobily sníží na úroveň vozů se spalovacím motorem.
Lenny
Autor
Příspěvky: 12226
Registrován: 15.3.2009 22:03:53
Bydliště: na levém břehu Dunaje

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Lenny »

Vemte si příklad LCD televizí, v době uvedení na trh 240 000 Kč a dnes.....
D47 už máme, teď ještě D48
Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)
ZBmaster
Příspěvky: 93
Registrován: 24.12.2019 22:20:21

Re: Elektromobilita

Příspěvek od ZBmaster »

Lenny píše:Vemte si příklad LCD televizí, v době uvedení na trh 240 000 Kč a dnes.....
Problém je ale počet vyrobených kusů. Aut se bude vyrábět méně než dnes, tudíž cena nepůjde tak srazit dolů. Ledaže by vnikla evropská maxi automobilka která by produkovala miliony aut ročně ale třeba jen 5 typů. :D
MPMP
Příspěvky: 3704
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Elektromobilita

Příspěvek od MPMP »

Lenny píše:Vemte si příklad LCD televizí, v době uvedení na trh 240 000 Kč a dnes.....
Je tam jeden "drobný" rozdíl - v té televizi není ta baterka, která v autě dělá na ceně 50-80%.
jozka
Příspěvky: 3193
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Elektromobilita

Příspěvek od jozka »

Vemte si příklad LCD televizí, v době uvedení na trh 240 000 Kč a dnes.....
Takze po jejich uvedeni zacaly restrikce na CRT, zdanovaly se o 106, staty se predhanely ve stanovovani terminu dokdy jejich prodej zakazou. LCD televize se naopak jako znamka pokroku dotovaly i kdyz byly schpny zobrazit jen cast vysilanych programu. Nebo snad...

To je porad dokolecka dokola...
Lenny
Autor
Příspěvky: 12226
Registrován: 15.3.2009 22:03:53
Bydliště: na levém břehu Dunaje

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Lenny »

Není tam žádný rozdíl. Je to výrobek, který v době uvedení na trh byl luxusním zbožím a postupem času se stal výrobek naprosto běžným s tím, jak rostlo vyrobené množství a klesala díky tomu cena. Místo LCD televize si nahraďte mobil, klasická televize, rádio, pračka, myčka, ústřední topení, teplá tekoucí voda, splachovací záchod atd.
D47 už máme, teď ještě D48
Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)
jozka
Příspěvky: 3193
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Elektromobilita

Příspěvek od jozka »

Tak az tenhle postup prijde na radu u EV, dejte vedet. Zatim k tomu nedoslo.
MPMP
Příspěvky: 3704
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Elektromobilita

Příspěvek od MPMP »

Lenny píše:Není tam žádný rozdíl. Je to výrobek, který v době uvedení na trh byl luxusním zbožím a postupem času se stal výrobek naprosto běžným s tím, jak rostlo vyrobené množství a klesala díky tomu cena. Místo LCD televize si nahraďte mobil, klasická televize, rádio, pračka, myčka, ústřední topení, teplá tekoucí voda, splachovací záchod atd.
Sorry, ale je tam více podstatných rozdílů:
1) nikdo uvedené výrobky neprosazoval politickou silou shora
2) v žádném z nich není materiálově náročná baterie s cenou přesahující 50% ceny nového výrobku, která se před ukončením životnosti výrobku opotřebuje natolik, že jeho užitná hodnota zásadně poklesne.

Paralelu nacházím jedině v přechodu ze svícení klasickými žárovkami na LED světelné zdroje. Ano, tento přechod byl "tlačen shora" a byly ty klasické žárovky zakazovány. Ale tahle paralela se "vizionářům" moc nehodí do krámu protože:
1) ceny LED světel sice klesly, ale řádově rozhodně ne (místo 300 Kč/kus na začátku dnes stojí 100 - 150 Kč/kus)
2) ty klasické žárovky na konec nejsou 100% zakázané, protože jsou oblasti, kde to bez nich "prostě nejde"
3) LED světelné zdroje jsou neoddiskutovatelně energeticky úspornější (a řádově), takže celkové náklady na pořízení a provoz jsou u nich výhodnější - to pro EV stále ještě neplatí
4) prošlo se slepou uličkou úsporek, které byly velmi politicky tlačeny, ale měly tolik "much", že se masově nikdy nerozšířily, a 2 z nich jsou příliš podobné "mouchám" EV: pokles výkonu s časem (jako baterie EV) a jejich ekologicky náročná výroba i likvidace (opět, světe div se, jako baterie EV)

Mám takový dojem, že celá elektromobilita je analogie těch úsporek - politici ji tlačí, ale v reálu to moc použitelné není. Až přijde ta další generace mobility (vodík? syntetická paliva? něco jiného?) tak to snad (doufejme) bude obdoba těch LED světel a začne se to používat. Do té doby budou lidé hledat způsoby, jak udržet při životě spalovací auta. Vzpomínáte na prodej "tepelných koulí" v období, kdy se žárovky už nesměly prodávat, ale reálně použitelná náhrada za ně ještě nebyla?
Lenny
Autor
Příspěvky: 12226
Registrován: 15.3.2009 22:03:53
Bydliště: na levém břehu Dunaje

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Lenny »

Nechápeme se. O politických tlacich se nebavím.
Ad 1. To nerozpororuji.
AD 2. První část nevím, druhá část o tom, že hodnota výrobků zásadně poklesne, se děje u všeho, co je na baterky.
D47 už máme, teď ještě D48
Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)
MPMP
Příspěvky: 3704
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Elektromobilita

Příspěvek od MPMP »

Ale tato diskuze je právě o tom, že EV se politicky tlačí i přes to, že její užitná hodnota pro obyvatelstvo je velmi špatná.
Lenny
Autor
Příspěvky: 12226
Registrován: 15.3.2009 22:03:53
Bydliště: na levém břehu Dunaje

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Lenny »

Politický tlak na zavedení něčeho je vždy špatně.
D47 už máme, teď ještě D48
Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 27795
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Diaľničiar »

MPMP píše:Ale tato diskuze je právě o tom, že EV se politicky tlačí i přes to, že její užitná hodnota pro obyvatelstvo je velmi špatná.
Může být nízká nebo vysoká, ale špatná? To snad až ne. Jsem přesvědčen, že neměříme možnosti s jejich hodnotama na špatné nebo dobré, ale zásadně jináč. Dle vašeho názoru snad tedy nízká a ne špatná. V tom je zásadní rozdíl takhle to podkládat. Stejně tak je pak špatné i mnoho dalšího, co se nelíbí? Tak všechno bude špatně. To je jednoduše neuvěřitelné, kam až lze zacházet ...
Politický tlak na zavedení něčeho je vždy špatně.
Jde o to jestli je to tlak politiky nebo není. Protože je to přesně opačně: je to veřejnost, lidé na planetě, kterí desítky let chodí a žádají od politiků snížení emisí, snížení smogu ve městech, atd. atd. atd. Je tedy špatně i to, že jednou zvolení politikové jsou tlačení explicitně k něčemu dalšímu během jejich vlády? I tak se pak lze na to dívat. Jedna z forem odpovědi je snížení emisí, dekarbonizace atd. Tohle tvrzení pak samo o sobě odporuje prakticky všemu na čem fungujeme na této planetě aneb vede k anarchii a maximálnímu tržnímu systému, bez jakýchkoliv řízení "politiky", bez ohledu na zřízení jestli totalitní nebo demokratické. Aby tedy nikdo na nikoho v ničem netlačil. Jináč jak to chcete dosáhnout?

A vždy nakonec rozhoduje tlak. Občané a tlak. Médiá a tlak. Když ne, tak pozice jednoho muže a jeho tlak proti všem, protože drží v rukou veškerou moc, ať král nebo prezident. Protože vždy od vzniku rozhodovací pravomoce a zástupnosti obyvatelstva je někdo za něco a další proti tomu, z čeho plyne, že vítězí většina ale pro menšinu a zbytek všech v opozičním postoji to je jako tlak na ně, proti nim, proti jejich přesvědčení. A to je špatně? Bohužel, nic jiné nemáme, neznáme ... A když to i je špatně, je něco lepší? A jsme u toho bodu zpátky.

Tlak lidí na politické lídri dotlačil vlastníky kapitálu k posunu někam dál, kde veřejnost bude zpokojená, ale ti co vládnou nad většinou hodnot na planetě taky tak. A politici to protláčejí? Ale ne na jejich popud. O to jde ... ano, je fakt, že se nikomu ani nesnilo v 80. a 90. letech, že půjdeme třeba cestou která se jeví dnes. Ale jdeme po ní, od energetických certifikátů pro budovy přes elektroauta po dekarbonizaci průmyslu a stavebnictví atd. atd. ...

Kdysi se tlačilo na freony a ledničky. Doba se posunula dál. :) (taky se kdysi brojilo proti DDT - a taky to hned nešlo). Pojem ochrana přírody a planety a klimatu je docela složitý. On začne překážet když zasahuje do - majetku vlastníků všeho a do pohodlnosti lidí v jejich životním stylu. Dnes lze to druhé potlačit nařízeními, to je možná, co jste chtěl vyjádřit. To je ale konec tohoto vývoje, ne začátek. :idea: Je to pouhé vyslyšení proseb dekád zpátky s technologickým provedením dneška a dalších dekád s udržitelným zdrojovým financováním ... právě proto, že vlastnící všeho se na tu cestu dávají a jdou hrdě po ní a vydělávají víc než kdy předtím. ;)


Ceny baterek stoupají, EV jsou v rekordních prodejích. Jak je to možný? (+negativní scénář do budoucna pokud se situace nezlepší)
https://fortune.com/2022/04/23/electric ... ry-prices/

Jak si stojí Tesla v Norsku, kde je prodej EV jeden z nejvyšších na světě?
https://thedriven.io/2022/04/06/tesla-m ... of-market/

Obrázek
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
Lynx
Příspěvky: 4488
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Lynx »

Diaľničiar píše:
MPMP píše:Ale tato diskuze je právě o tom, že EV se politicky tlačí i přes to, že její užitná hodnota pro obyvatelstvo je velmi špatná.
Může být nízká nebo vysoká, ale špatná? To snad až ne. Jsem přesvědčen, že neměříme možnosti s jejich hodnotama na špatné nebo dobré, ale zásadně jináč. Dle vašeho názoru snad tedy nízká a ne špatná. V tom je zásadní rozdíl takhle to podkládat. Stejně tak je pak špatné i mnoho dalšího, co se nelíbí? Tak všechno bude špatně. To je jednoduše neuvěřitelné, kam až lze zacházet ...
Jen slovíčkaříte. Jestli je užitná hodnota nízká nebo špatná, to je to samé. Alespoň většina lidí to tak chápe.

Jednoduše řešeno, v porovnání se spalovákem prohrává elektromobil v užitné hodnotě na celé čáře. A to i se starým spalovákem, starý elektromobil je pak ještě výrazně horší kvůli baterii. Tam už to není prohra 0:5 ale asi tak 0:20.

Za normálních okolností bez politického protlačování a šikany spalováků by elektromobily neměly žádnou šanci na masovější rozšíření. Zůstaly by maximálně módním výstřelkem pro jejich skalní fanoušky.
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 27795
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Diaľničiar »

Za normálních okolností by bylo hodně věcí docela jináč. To je zrovna tak stejné slovíčkaření. :lol:

A co víc si tedy přát, než 20-50% skalní fanouškovství v dobách, kdy to ještě není šikanou. :) A právě proto, že není, tak lze mít i 0,5%. Kdo ale posuzuje svět dle sebe je hodně zvláštní. Vidíte kam to vede ten život v minulosti a v tomto posuzování. Ale co vám to píšu, sám to obhajujete. ;)

Vám asi moc slova jako trendy, vývoj a návratnost investicí nic moc neříká. Pro vaší škodu. Zvláštní je, že na jednu stranu protláčíte tunelová řešení všude možně, ale pak nemáte problém v osobní úrovni jezdit a prohlašovat jako to nejlepší řešení vůz za 50 tisíc. V tomto uhlu pohledu jsou vám ty tunely k ničemu. Ale co naplat, to jsou právě ta slovíčka. Jako ten Rusák který hlásí, že denacifikuje a přitom je největším nacistou zrovna on, děláte to stejné, napadáte za něco co sám děláte. Ty výpady pak spějí i k tomu poznání proti všem, kdo vám oponují. Najednou jsou všichni trollové, všichni krmíme sami sebe, jen ne vás a všichni jsou dle vašich nálad nymbisté, jen vy ne. Nejste zastánce elektromobility, ale to neznačí, že to je špatně. A máte pravdu v tom ohledu, že většina lidí to chápe. EV je na vzestupu ... Stačí zalistovat o něco zpátky kde se podivujete nad tím, že lze vyrábět i čistou elektrickou energii. Pro vás a skalních odpůrců zcela nepředstavitelné. Pro mě pak ještě lepší důkaz o tom, že by se doopravdy mělo zatlačit. Ale doopravdy, ne co se dělá doposud v mnoha zemích. :idea: Možná to ty sankce na ruskou ropu urychlí v dalších % prodejích ještě rychleji.
Že by i u vás ten prodej poškočil na třeba na 5%, pokud ale bude produkční kapacita a posléze nabídka na vašem trhu. Protože tam, kde není dopyt doposud, tam nebude nic upřednostňováno. To bude ta další pomyslná rána pro zpomalený automotive EU segment, staré neprodá a nové nemá. Pak nastane to neblahé procitnutí. Ale hlavně tedy snížení komfortu, vlastní vinou a přístupem ke všemu ...
Čím hůře se umí jedinec přizpůsobit a čím více je zabedněn v dogmě po staru, tím hůře pro život v praxi v krizovém režimu a krizemi je bohužel 20. a 21. století poznačeno již jako norma. K tomu snad ani není co dodat, protože právě proto moderněji smýšlející preferují modernější řešení. Někdo si ale plete modernu s módou.
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
Lynx
Příspěvky: 4488
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Lynx »

Pokuste se argumentovat k věci, bez osobních útoků a výmyslů. Nedokázal jste napsat žádný věcný protiargument. Jen urážíte a špiníte oponenta a to ještě v souvislostech nesouvisejících s tématem.
Já jsem ve svém příspěvku argumentoval k tématu a nic osobního jsem narozdíl od vás nepsal. Vezměte si ze mě příklad, chovejte se slušně, argumentujte k věci, bez sáhodlouhých litanií s prázdnými řečmi a osobními útoky.
A jestli si svoje fandovství pro elektromobiltu nedokážete racionálně obhájit, nemáte argumenty - což nemáte, tak prostě nepište nic. Vaše fandovství vám nikdo nebere, ale alespoň nereagujte agresí na to, když někdo po pravdě napíše,, že "král je nahý".
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 27795
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Diaľničiar »

Stačí nečíst ty moje litánie a bude vím líp, když už jste se jako král obnažil. :D Taky platí to, že normální doba by značila exponenciální růst v globálním pohledu na EV, ale bohužel nežijeme normální dobu, takže prognózy 2022 jsou nejisté pro EV. (zrovna jako pro všechno)

V 2012 se jen kde tu mluvilo a zkoušelo.

2013-2018 byl prodej 46-69% meziročně vyšší
2019 byl prodej +9% proti 2018, ale tady i slova o blížící se další ekonomické krizi
- pokles prodeje v USA a Číně
- v Evropě již +44%
2020 pandemie zpomalí klasická auta a i EV ze začátku, ale ve výsledku +43% proti 2019
- a celosvětový podíl EV vzrostl na 4,6%

Nová auta generují nová auta. Reklama - hele, i soused ho má. Automobilky přináší akcie na nabíjení do baráku za 0 ceny nebo výrazné slevy. Protože ačkoliv na tom ztrácí, tak je to další reklama. K tomu je potřeba porozumět, že výzkum tohoto se musí vrátit a je to běh do dalších let, takže sice potenciální nevýnos ale značí reklamu zdarma. Pak jsou státní dotace, Čína po propadech zmotivovala větší porcí peněz a velký trh = velké počty modelů. Tamní boom.

2021 známe, prakticky 1x tolik navíc ... což značí, že 2020+2021 se prodalo víc než všechny roky předtím, ale je to jen odrobinka v cestě dál
- ale máme tady zcela nové továrny, již v provozu a další se staví
- staví se dobíjecí infrastruktura, staví závody na baterie za miliardy USD
- a máme tady historická spojení elektro-auto koncernů a ohlašování nových cílů na nejbližších 3-7 let za desítky mld. USD

Válka nebo cokoliv může drasticky snížit prodej všeho, prodražit atd. Může znamenat výkyvy, ale že by si mohl kdokoliv namýšlet, že někdo jakože procitne a vrátí se zpátky? A kam se vrátí? Přesně opačně taková krize urychlí tyto inovační programy, které jsou dané. To je sečteno a podtrženo ty investice, prodeje a cesta na dalších 15-20 let. Spalování bude klesat. Neustále klesat. Později se dostaví efekt úpravy produkce elektrické energie, které se bude spotřebovávat čím dál více navzdory všem úsporám. Ale i to je dáno, protože to nás bude pohánět dál. Ale válka poškodí všechno, nejen EV, ale všechno. Ale když doposud vycházel provoz EV levněji, tak co teprva u energeticko-ropní krize? Rychlejší nástup EV do praxe. I u odpůrců. Nakonec budou lidi donuceni vývojem událostí přesednout do MHD, vlaků, tlačit na ty politiky ať ta veřejná doprava je kvalitní a četná a auto v podobě EV bude, ale v menším počtu než doposud ale ne jen pro samotnou cenu, ale pro pozdější limity pro parking. Daň za parking. Nová norma = základní byty nebudou počítat s místem pro parkování. Dnes se to uplatňuje ve 100 čínských městech, 3 izraelských atd. Nové normy = odteď další výstavba. Na povrchu ubíráme z ulic pruhy pro busy. Ubíráme plochy pro auta. Banujeme jízdu ulicemi, necháváme kavárny vynášet stoly do prostoru silnic. Vytláčíme auta ze života ve městech. Londýn, Švédové atd. zpoplatňují celé okruhy. Lze hodně dělat a lze nečinit nic a přihlížet na tuto hrůzu u těch co to jako hrůzu vnímají ... tak je to se vším doposud.

Malý farmář je nezpokojený, že velké zemědělské stroje udusí zem. Je uježděná těžkými stroji, ale ty výnosy, že ano. Prodá i menší, má své bio produkty, ale jsou 3x drahší než všeobecně dopěstované a bohužel ani tyto nemohou mít všichni: tolik lidí by to neuživilo + ani si to nemohou lidi jíst ze 100% v jídelníčku. Jídlo je další velká reforma ... 1. krok je dosažen, protože 1. cíl byl ovládnout produkci pár desítkama koncernů. Dnes je jedno kdo kde vládne, Nestlé je gigant stát v státě. Unifikace receptů, postupů a snadnější diktát v celých státech. Ale prodat nemusel nikdo ...

Já mj. od dob co jsem ve fóru, neustále píšu to stejné. Lze se postavit systému, pravidlám, obchodu, ale značí to vyvázat se z prostoru tohoto byznysu a obchodu. Vyvázat - nemít úvěry, nemít nic. Ani investice. Pak hned nastoupí kritici, že bez toho trhu by ti zahraniční neměli kam vyvážet. Ale o to jde, že ve skutečnosti silně exportní ekonomiky se slabší vlastní produkcí potřebných hodnot, kterých je v EU 1/3 jsou již závislé od pár velmocí. Vyvázat se dovede velmoc, ale zdarma to není. Menší bude pohlcen konkurencí ... nebo upadne zcela do zapomění. Takže pokud převládne občanská vůle, kterou Lenny vynechal ve svém prohlášení k politickému tlačení na cokoliv, pak lze dokázat i takovou politickou skladbu, která "zachrání" třeba váš stát před EV a dalšíma dle vás špatnýma nesmyslama, ale bude to se vším všudy. Ale já i vy moc dobře víte, že se to nestane. Je na odpovědnosti politiků, kteří formují rozpočtové výdaje a priority rozvoje = jaký je potenciál pro život v zemi. To není odpovědnost Bruselu ani koncernů ... ale nakonec za to mohou zas jen ti voliči u uren. A jsme u vizí a inženýrů. 8-)

Zdůrazním, že základní cíl emisí a aut je rok 2050. V EU po 2040 může být problém si pořídit čistý spalovák, bez ohledu jestli i dovezen. Ne dřív. Ovšem lokálně - státně, můžete natrefit po 2030-32-35 na zákazy vjezdu na celé silnice, dálnice ... a vzhledem k pokročilé sjednocené sledovací technice (mýtem) se tomu zamezí docela snadno, protože o vás budou přes skatulku vědět všechno o tom vozu. Dopravu lze regulovat, i když jsou to desítky států. Nakonec se docela snadno reguluje, ale bude volná, bude volný pohyb ... ale regulovaný je dávno. Tedy s jistými omezeními že ano, se starou euro normou je to problém na celé okruhy. Na mosty na průjezdy městama ... jenomže zase mají alternativy, které tady chybí. Jenomže právě proto jsou to národní postupy a plány. A né nadarmo máme ministerstva mobility, udržitelné mobility, Francie, Itálie, Německa, Itálie atd. ... ačkoliv někde stále doprava nebo výstavba. To má a taky že půjde, do úzadí, kombinace myšlení že doprava se musí postavit. Na to bylo času dost. A vzhledem k tomu, že Juncker idea PPP a státních výdajů se moc nenastartoval, tak bych se netěšil na státní PPP za 3-sta mld. € na "zastaralou infrastrukturu".Dá se až říct, že to je zašlá infrastruktura, myšlení o ní. Budou se čerpat fondy na rozšíření i nadále, ale ten 3. JP bude pro bus a auta třeba 2+ osoby. V kombinaci zpoplatnění atd. Ale nebudou ani všechno fondy, ostatně po ´27 tato zastaralá forma fondů zanikne. (dočerpání ´30)

Západní část EU je přesvědčená, že nalila dost peněz na východ a jih. Ten východ hlavně čekal možná větší spravedlnost - platy, kvalita všeho. Dost rozdílů, stačila jedna válka a ohrožení celého pásma od Pobaltí po Balkán, ted yohrožení investic toho západu mj. (zas ty blokové peníze a majetky) a ta prosperita a ideologie atd., a jsme u toho, že rozdíly jdou stranou. Ale nejde stranou ani omylem ani náhodou - EV a další klimatické cíle. Posun odstavení energetických zařízení nebo snížení prodejů eko- zařízení, není změna trendu a vývoje, ale vynucení vývoje z dané situace.

Já již 2 měsíce sedim v poradní komisi pro cenotvorbu ve stavebnictví. 14 států již aplikovalo 16- doporučení resp. si vybralo alespoň základní schémata. 5 států sleduje situaci ale nereaguje ničím, zbytek jde cestou vyšší automatické indexace cen. Těch 5 zemí jste i vy a formálně hledáte "vzorce propočtů". Na to ale nejsou vzorce, jen abych to doplnil. Stavebnictví a tedy stavby utrpí škody pro stavební inflaci (pro inflaci, válku atd. všeobecně), ale jde o to že se bude stavět. Že se udrží spotřeba materiálů, že se bude inovovat, modernizovat, plnit zadané cíle. Udrží zaměstnanost, ale taky nastoupila regulace ... taky jsou to politické zásahy a tlaky, protože pokud chce stát udržet dostupné bydlení a zajistit rozvoj infrastruktury, tak nemá na výběr, než aby v extrémní situaci reagoval jináč než běžně doposud. :idea: To ale taky neznamená, že to bude navěky, to je tak jak je útlum jinde, tak tohle je něco pro extra dobu. Jestli tady bude kvartál, dva, rok dva a budeme ta opatření měnit a doporučovat jináč je vedlejší. Protože nakonec není jedno jestli máte 2,5% růst nebo -3% recesi.

A to jsem četl dokument o "obranních výdajích", které se fixně odčlení od běžných rozpočtů, po nějakou dobu. Což je další vzpruha pro celý řad koncernů. Protože jsme v době "válči ale hned s tím co máš" a tady má EU co dohánět, když nic nemá. Budeme i svědky zesilování mostních konstrukcí, pilířů, mostovek, nové vozovky se položí atd. Ale i nové mosty postaví. Od severu Evropy po krajní jih ve východní části u hranic s nebezpečným sousedem. Teď ta Via Carpatia nebo Vc vypadají jináč a taky ty V-Z tahy. Proto říkám, že tato dekáda je a bude určující pro dálniční a silniční rozvoj. Agresor nebude ihned pokračovat všemy směry, musí zesilnit a to je poslední doba jak posílit ostrašující seskupení u hranic, ale taky infrastrukturu na to přizpůsobit. 30 let se s tím nedělalo nic ...

A tohle všechno jde najednou. To se nedá vytrhnout, ani emise, ani EV, ani energetika, ani obrana, ani post-pandemická inflace, post-pandemická napjatá doprava, zdravotnictví ve všech státech má problémy na celém světě, 50 států zápasí s finanční situací před krachem (to pocítí i velmoci, protože investice), takže se lijí mld. USD navíc na další úvěrové programy do MMF/WB atd., do toho tato válka, geopolitické rozdělení Asie a problémy na Americe na jihu atd. ... tak tady nepište neustále o tom že je cosi špatně, že to nepůjde, že to je na silu, nebo že v normální době by to bylo jináč atd. Když realita je jaká je a bude ... Navíc, ropní vrchol se čeká v této dekádě, nakonec nelze o moc víc těžit a dosavadní spotřeba by nevedla po 2060 k ničemu dobrému a celá planeta na eko- dopravu nepřejde. Na 0% emise u aut rozhodně ne. Ale začít se kdesi musí. Byla by velká chyba v době IT, internetu a počítačů nepostoupit dál. I když se to těm kdo v plánovacím bloku kdysi žil, nemusí pozdávat, tak se k tomu dopracujeme, ale se socialismem to nemá nic společného. Ale Evropa se nevzdá sociálního programu, sociální inkluze a výdobytků, které má. Čína nemá, EU má. A lze to realizovat, investice i sociální program.

Černý scénář vidím i já samozřejmě. Zhroucení dostupnosti energií, omezení všeho na kvartál i dva, vzestup nezaměstnanosti, prodloužení podpory, přídělový systém na vícero komodit a upgrade výrobního programu se smyslem železné východní linie v přeneseném významu. Nelze to vyloučit, nelze vyloučit ani vlnu bankrotů na planetě, vytvoření nových měn, válku vícero bloků o udržení si základních jistot. Nikdo nemá všechno, takže všichni budou ukráceni. Ale dávám tomu max. 20% že se polovina z toho uplatní. A pak se ptejme, k čemu máme auta na spalovací pohon v Evropě a založenou velkou část průmyslu na dalších strojích tohoto druhu? Bylo řešení, smlouvy a odběr surovin z východu, ale vzhledem k faktu, že co smlouva to cár papíru a garance žádné, tak to je jako když se člověk pomalu sám zabíjí. Bohužel ...

Aktivoval jsem omezené vidění pro pár lidí, takže budu ušetřen o jejich reakce. To by mě mohlo přinutit nerozepisovat všechno jako reakce na výplody mnoha zvláštních troll myšlenek ve formě placených agentů ruské propagandy.
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
MPMP
Příspěvky: 3704
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Elektromobilita

Příspěvek od MPMP »

Nejprve k rozdílu ve vyjádření užitné hodnoty "špatná" versus "nízká". Ano, máte samozřejmě pravdu, užitná hodnota se pohybuje na škále vysoká - nízká. Zvolil jsem nevhodné synonymum (Mohu říxt, že "špatné" synonymum, nebo to také nelze?). Ale předpokládám, že zde diskutující pochopili, co jsem tím mínil. Lidově řečeno: pokud si bude většina lidí moci vybrat mezi EV a nečím jiným, EV si nekoupí.
A teď k další citaci (zvýraznšní jsem provedl nyní):
Diaľničiar píše:[
Politický tlak na zavedení něčeho je vždy špatně.
Jde o to jestli je to tlak politiky nebo není. Protože je to přesně opačně: je to veřejnost, lidé na planetě, kterí desítky let chodí a žádají od politiků snížení emisí, snížení smogu ve městech, atd. atd. atd. Je tedy špatně i to, že jednou zvolení politikové jsou tlačení explicitně k něčemu dalšímu během jejich vlády? I tak se pak lze na to dívat.
A jak souvisí "snížení emisí, snížení smogu ve městech" s nařízenou elektromobilitou jako jednou jedinou možností? Máte snad dojem, že se za poslední dekády ony emise a smog nesnižovaly? Máte snad dojem, že současné spalovací motory nějak extrémně zatěžují životní prostředí smogem? Máte snad dojem, že se v posledních dekádách ve městech nedá dýchat, protože je vzduch zněčištěn IAD?
Já tedy ne. Ano, spalovací motor produkuje emise, ano je "cítit". Obávám se ale, že hlavní podíl toho smogu produkují NA a ty na elektromobilitu jen-tak nepřejdou (není to fyzikálně možné). Takže politici budou nutit "lidi" k nečemu, co stejně nelze na úrovni celé společnosti splnit.

A k tomu, že "veřejnost, lidé na planetě" bych se také vymezil. Obávám se, že jde o minimální zlomek populace, který je ale o své pravdě přesvědčen natolik a umí "dobře křičet", takže je slyšet. O většinový názor popuklace se nejedná ani náhodou.
kyk
Příspěvky: 1009
Registrován: 22.7.2011 10:54:46
Bydliště: Praha, SOKP km 50 st.
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektromobilita

Příspěvek od kyk »

Lidé si pořizují a pořizovat budou dopravní prostředky podle toho jak se jim vyplatí v pořizovacích a provozních nákladech.
Samozřejmě svou - velikou - roli hraje i sentiment nebo nedůvěra k jinému druhu pohonné hmoty (jinak bychom všichni jezdili na výhodnější LPG).
kot
Příspěvky: 13955
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: Elektromobilita

Příspěvek od kot »

Tím by ale došlo ke zdražení LPG a bylo by po výhodě...
Odpovědět

Zpět na „Vozidla - technika“