České dálnice > Diskusní fórum

Beseda k dostavbě Pražského okruhu se koná v Uhříněvsi a v Běchovicích

http://www.kolovraty.cz/beseda%2Dk%2Ddo ... ich/d-1829

http://www.kolovraty.cz/assets/File.ash ... menty=1830

papadeloco píše:Chtěl bych se také kladně vyjádřit pro okruh nejde tu udělat nějaký seznam za "spolek" čtenářů http://www.ceskedalnice.cz aby to bylo na jednom papíře, např. i 20 jmen? Šlo by to nějak takto udělat? případně budu rád za návod i za jednotlivce Spojme síly ať už jezdíme

Něco jsem pogooglil, dík za tip!

http://frankbold.org/poradna/kategorie/ ... ocesu-jeho

frankbold.org píše: Vaše vyjádření pošlete písemně či elektronicky na odbor životního prostředí příslušného krajského úřadu. Vyjádření musíte podat v těchto lhůtách:
k oznámení: do 20 dnů od zveřejnění (1)
k dokumentaci: do 30 dnů od zveřejnění (2)
k posudku: do 30 dnů od zveřejnění (3)

Pro sepsání vyjádření můžete využít náš vzor.

Pro SOKP 511 ne na krajský úřad (Magistrát), ale na Ministerstvo životního prostředí.
Čas je cca do 20. 5.

A ne abyste hledali nedostatky (vzor je napsán nesouhlasně).
Spolky jsou lepší asi v tom, že dá víc lidí hlavy dohromady a není to taková administrativní zátěž.

Kam to poslat?

Co jsem googlil, asi konkrétně sem:

Mgr. Evžen Doležal
ředitel odboru
posuzování vlivů na životní prostředí
a integrované prevence
Ministerstvo životního prostředí
Vršovická 65
100 10 Praha 10

respektive spíš sem:
evzen.dolezal(zavinac)mzp.cz

Tak na úřad můžete písemnost přinést do podatelny, nebo poslat poštou, nebo elektronicky datovou schránkou (!). S nějakým vlastně anonymním emailem si může úřad udělat víte co ...

Ze včerejší prezentace SOKP 511 v Uhříněvsi:

Pan náměstek Dolínek docela pěkně prezentoval celou stavbu včetně nadstandardní výstavby zeleně okolo dálnice, kterou zajistí magistrát. Pak už následovalo jenom několik půlhodinových nudných prezentací, které nepřinesly nic nového. Pořád to samé dokola. Vyčnívala z toho jen prezentace pana prof. Lehovce z ČVUT, který shrnul nereálnost regionální varianty.

Zajímavé jsou ale hlavně data:

Na letáku, který byl všem rozdán bylo uvedeno začátek výstavby nejdříve 2019 a uvedení do provozu 2021.
Zástupci ŘSD ale říkali něco jiného asi v tomto smyslu: EIA listopad 2017, ÚR červen 2018, SP podzim 2020 ... víc nechtěli říci, ale ještě doplnili že výstavba bude trvat 48 měsíců. Z toho mi vychází rok 2025. a to pokud se nikdo neodvolá apod.

A ještě trochu mimo vlákno: celý okruh prý 2040. Ale říkali to s naprostým klidem a nezájmem typickým pro státního úředníka.

Pavel5 píše:A ještě trochu mimo vlákno: celý okruh prý 2040. Ale říkali to s naprostým klidem a nezájmem typickým pro státního úředníka.

A měli u toho brečet?

K prezentaci bych ještě doplnil, že (v březnu?) vznikla pracovní skupina zástupců města, ministerstva, ŘSD i pro severní část, tj. 518 - 520. I tam se tedy něco děje.

JirkaS píše:

Pavel5 píše:A ještě trochu mimo vlákno: celý okruh prý 2040. Ale říkali to s naprostým klidem a nezájmem typickým pro státního úředníka.

A měli u toho brečet?

Jednou někdo řekne reálná data a je to taky špatně. Jen nevím, co by vlastně mělo být dobře.

JirkaS píše:

Pavel5 píše:A ještě trochu mimo vlákno: celý okruh prý 2040. Ale říkali to s naprostým klidem a nezájmem typickým pro státního úředníka.

A měli u toho brečet?

Brečet snad ani ne. Ale na někoho kdo má máslo na hlavě bych čekal více zájmu a zapálení.

Pavel5 píše:

JirkaS píše:

Pavel5 píše:A ještě trochu mimo vlákno: celý okruh prý 2040. Ale říkali to s naprostým klidem a nezájmem typickým pro státního úředníka.

A měli u toho brečet?

Brečet snad ani ne. Ale na někoho kdo má máslo na hlavě bych čekal více zájmu a zapálení.

A v čem konkrétně mají málo na hlavě?

Třeba v tom, že hovno dělaj? A pokud ne, tak to co dělají nevede k žádnému výsledku, takže to vyjde nastejno?

Řekl jsem to tu už několikrát a řeknu to zas. Ten, kdo připustí, že PO bude dostaven v roce 2040, aniž by zároveň prezentoval návrhy konkrétních opatření k nápravě, včetně změn příslušné legislativy, by měl být následující den po takovém tvrzení na úřadu práce. To je 23 let, za to se dá ukončit jedna světová válka a rozpoutat další.

Jelikož se nic takového neděje, nezbývá, než dospět k závěru, že aparátu je tato věc naprosto u prdele. Stejně jako D35, D52, D3 u Prahy, atd. atd. ad infinitum, ad nauseam.

No tak prrrr...
Že není všechno ideální, to víme, ale že by někdo na ŘSD mohl za zpackané územní řízení MHMP, rozhodování nejvyššího správního soudu, změnu legislativy ohledně EIA a pod. to už je opravdu "mimo mísu".

Dobře, ale 23 let? To je prostě totální neschopnost. Navíc už jen tím, že takovou variantu vyslovím, čímž ji akceptuji jako možnou dávám najevo, že to celé mám totálně na salámu.

Ale i ve vztahu k 511 mají toho másla na hlavě až až. Odvolání v takové věci se prostě nemůže projednávat v řádu mnoha měsíců. Nemůže. I kdyby měli dotyční ouřadové makat přesčas a o víkendech. Navíc se vůbec nesnaží o žádnou paralelizaci těch úkonů. Prostě něco někam pošlou, pak čekají, až se jim to vrátí, pak se jim to vrátí a oni zjistí, že mají problém v dalším stadiu, kterému se mezitím mohli věnovat.

Ten rok 2040 zni realisticky. Pocitejte se mnou. 2025 se (snad) dodelaji Bechovice-Modletice. V tom momente se erar probere a zacne intenzivne pripravovat Brezineves – Ruzyne. 2029 se zacne stavet a 2034 bude hotov. Pak nasleduje kratke nadechnuti, v 2037 se zacne stavet Brezineves – Satalice a v 2040 to tam mame…Mne to sedi. (blici smajlik)

pivko píše:Ale i ve vztahu k 511 mají toho másla na hlavě až až. Odvolání v takové věci se prostě nemůže projednávat v řádu mnoha měsíců. Nemůže. I kdyby měli dotyční ouřadové makat přesčas a o víkendech. Navíc se vůbec nesnaží o žádnou paralelizaci těch úkonů. Prostě něco někam pošlou, pak čekají, až se jim to vrátí, pak se jim to vrátí a oni zjistí, že mají problém v dalším stadiu, kterému se mezitím mohli věnovat.

Souhlasím, že mohli běh věcí urychlovat, ano, mohli. Zkuste si ale projít těch 23 let a objektivně spočítat, kolik času se čekalo na nějaký úkon ŘSD a kolik času se čekalo na úkon jakékoli jiné instituce (soud, jakékoli ministerstvo, zastupitelstva, ...). Já to nedělal a dělat nebudu, ale víc jak cca 2 roky Vám to pro ŘSD nedá (a to tam budou i časy, které z principu opravdu trvají a zkrátit o moc nepůjdou).
A k té paralelizaci - obávám se, že ta jde dělat opravdu jen minimálně. Pokud organizace jako ŘSD začne dělat něco, co nebude mít podložené předchozím rozhodnutím (např. příprava žádosti o SP bez pravomocného ÚR), tak se vsadím o co chcete, že to povede k odvolání vedení pro překročení pravomocí a k pranýřování ze strany NKÚ za náklady, které mohou přijít vniveč. Že to ve svém důsledku (i kdyby toho 20% zahodili) vyjde levněji, než čekat a konat později a za více peněz, to už naše zákony nezohledňují.

Nemohou třeba vykupovat pozemky, když nemají rozhodnutí. To je jasné. Ale je tam jistě spousta interních aktivit, které dělat mohou. Třeba dopředu psát různé papíry. Na tom jim žádné další náklady nevznikají, protože na to mají armádu ouřadů, která se tam stejně do značné míry fláká (kdo někdy byl na nějakém ministerstvu, mi jistě dá za pravdu, že to, co se tam děje, zpravidla mívá do intenzivního pracovního nasazení dost daleko).

MPMP píše:

pivko píše:Ale i ve vztahu k 511 mají toho másla na hlavě až až. Odvolání v takové věci se prostě nemůže projednávat v řádu mnoha měsíců. Nemůže. I kdyby měli dotyční ouřadové makat přesčas a o víkendech.

Na druhou stranu, když se na to člověk podívá globálně. Rozvěsit po celé Praze kamery a udělat si z měření rychlosti téměř daň, to jim jde velmi rychle a snadno. Přislušnou legistivu lze taky prosadit celkem rychle, ale jakmile jde o to udělat něco pro řidiče, tak se člověk dozví milión důvodu proč to nejde.

Podobně jako vám ředitel ŘSD bude vykládat, že za rozbité silnice mohou zmrazovací cykly. Lze tedy logicky vyvodit, že třeba v Německu zřejmě zmrazovací cykly nemají...

Jak může někdo říct, že dělá na projektu, který dokončí za 23 let. Tak dlouho netrvá snad žádný úsek dálnice, pokud se nezastaví práce na něm. Říkají tím, že teď 10 let nebudou dělat nic a pak možná začnou, co to je?

JirkaS píše:A měli u toho brečet?

měli se na místě demonstrativně zastřelit

musím souhlasit s pivkem, teď je "prioritou" 511
a jak se pracuje na 518,519,520 ???
všude rostou bytové komplexy, satelity a vlastně si takhle budujeme NIMBYsty sami
taková 520 už mohla stát, ale máme přeci VR, takže ty stovky kamionů můžou dál stát na Proseku a "zplynulovat" vjezd do Prahy z D8

Severni cast okruhu je mrtva. Tam byla sance na nejakou variantu naposledy v 90. letech, kdyby se postavilo neco v okoli Reze driv, nez se rozbujela vystavba v polich nad Vltavou. Jenze tenhle okamzik, kdy mohli volit mezi jiznejsi variantou s moznosti, ze to dopadne jako Jizni spojka a severni variantou, ktera byla trochu dal, ale pruchodna se s odpustenim pro*ebal. Ted uz to nema reseni. ZaPrazi je zastavene tak, ze neni kudy a odpor mistnich je vsude silny.

Uprimne se ani urednikum nedivim. Urednik bude pracovat tehdy pokud ma zadani a jistotou, ze jakakoliv aktivita nebude potrestana. Pokud v otazce okruhu nemaji jasno ani politici, urednik se do toho tlacit nebude, neni sebevrah.

netušil jsem, že Antonín Prachař se angažuje
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/region ... e-od-mesta

Takže podle Prachaře by mělo nastat DALŠÍ HODNOCENÍ . To si snad dělá srandu. Co mu asi kdo zaplatil ?

Ono by hlavně bylo potřeba, aby si Pražáci zvolili do čela města lidi, kteří dopravní stavby chtějí. Což bylo naposledy za Béma. Co se v dopravě začalo po jeho odchodu?
Tím to musí začít, pokud nedojde ke změně ve vedení města, tak nebudou dodrženy ani tyto termíny.
Nadávat na úředníky a vyhrožovat jim vyhazovy za to že říkají pravdu nám opravdu nepomůže.

Teď už by se vykupovat pozemky mohly:
http://praha.e15.cz/praha/novinky/mesto ... em-1332464

Moc bych se neradoval. Podívejme se, jak byla Praha úspěšná s výkupem pozemků pro metro D. Dokud není hrozba vyvlastnění za místně obvyklou cenu, poleze cena pozemků do nehorázné výše a budou se klást podmínky.
Takhle naopak hrozí, že Praha velmi prodělá, protože za tu místně obvyklou cenu to pak bude muset prodat státu. Případně neprodá a nastanou problémy s kompetencemi, kdo se o stavbu má starat.

Tak předpokládám že budou asi pracovat s osminásobkem, a co se neprodá, zbyde na dořešení u ŘSD standardním postupem.
Nikde není dáno, že musí Praha vykoupit všechny pozemky.