Blanka v provozu a její vliv na dopravu v Praze

[Mike]

třeba moji, poměrně pravidelnou trasu Nebušice - Satalice
Blanka to určitě zrychlí, ale 518-519-520 by pro mě byla jasná volba

[Standa]

Ano, tento "Duch metropolitního plánu" při podrobnějším zkoumání odhaluje svoji nesmyslnost... Naprosto mi uniká například potřeba spojení letiště Kbely s Ruzyní a ještě ke všemu pomocí bulváru "Severní diametr". Rovněž mi uniká, proč je tento bulvár, sám o sobě docela zajímavý, dáván do stejné kategorie, jako magistrála (asi kvůli zakrytí jejího downgradu ). Mnohem víc mi ale vadí absence východní části MO a pokračování Vysočanské radiály do Vysočan, které mají IMHO pro fungování dopravy v Praze klíčový význam.

[jonáš]

Tak jistě, downgrade magistrály na městskej bulvár je zcela zásadní a logickej požadavek z hlediska městský urbanistiky, stejně jako ten východozápadní bulvár, kterej Korunní a Slezská těžko dokážou simulovat. Smysl vám patrně uniká, s tim se nedá moc dělat .. je to jen varování že může existovat i jinej přístup k městu než ty vybarvený flíčky a koridory v spučasnym ÚP. A protože je to první zamyšlení nad celkovou funkcí organismu po hodně dlouhý době, kdy ho specialisti pitvali po jednotlivejch orgánech, a ještě jen úvodní, tak samozřejmě musí bejt nepřesný a přibližný
Jsem docela zvědav, jestli se to bude někam vyvíjet nebo to nějakej mocnější udržovatel statu quo pohotově zašlápne.

[Standa]

No jestli je celé to zamyšlení vedeno štěpnými myšlenkami typu zajištění spojení "dvou Pražských letišť " pomocí bulváru, pak by se asi měl vzít za vzor městské urbanistiky Pchjongjang, protože jediné společné využití bulváru "Severní diametr" a letiště ve Kbelích může nastat při vítání nějaké naší stranické a státní delegace vracející se z nějakého soudružského pohovoru v Bruselu či Moskvě . Jiný civilní (natož komerční) provoz Kbelské letiště nevyužívá a bude-li kdy mít Praha druhé komerční letiště, bude ve Vodochodech a spojení s Ruzyní bude vyžadovat dokončení 518 a 519 přes Suchdol.

Ale vážně, proti bulváru samotnému nic nemám, jen bych ho vůbec nepovažoval za nějakou významnou alternativu pro běžnou IAD, což Magistrála, protínající jako v podstatě jediná kapacitní komunikace klíčovou cílovou oblast dopravy v Praze, pořád ještě být musí, ať se nám to líbí nebo ne. Jsem moc zvědav na konkrétní řešení průchodu "Severního diametru" kolem Palmovky, na řešení ucpané Balabenky, ucpané Harfy a dalších krizových míst...

[dvs]

No on ten bulvár pan architekt neprosazuje pro auta, ale spíš jako veřejné prostranství, kolem kterého se můžou stavět zajímavé stavby do architektonických soutěží a sbírat ceny. Koukněte na reference (Trojský most, Mariánský most, studie na Benešovu třídu v HK, úp Teplice).
http://koucky-arch.cz
http://teplice-teplitz.net/stavby/karta ... -od-r-2004
Tam je ten smysl.

Praha nemá ulici, která by mohla být bulvárem, pokud nepočítáme Václavské náměstí. Proto asi ten název třída. Když tak o tom přemýšlím, tak je to vysokozdvižný dokument na obhájení staveb kolem těchto linií typu Hadovka, Bořislovka, GreenLine, Gamma atd.

[kot]

Já za sebe doufám, že na každém bulváru bude i cyklostezka /nejlépe 2 pruhová/.

[Standa]

dvs: Se smyslem toho "Severního diametru" jako takovým to vidím stejně, zaujala mě spíš ta argumentace spojením letišť a Jonášem zmíněná nekompatibilita s Blankou, naznačující očekávání úplně jiné funkce. Při pojetí tohoto spojení jako klasického bulváru, po kterém se dá jít klidně i pěšky (nebo i jet na kole v cyklopruhu ) mi připadá Blanka naopak velmi kompatibilní, protože odsaje značnou část dopravy ve stejném směru.

To se ovšem v případě SJM může podařit pouze v případě, že by centrum přestalo být dopravním cílem č.1 nebo by se vytvořil za cenu cca 30 mld. Kč a zřejmě i zbourání pár domů tunel od Nuselského mostu k Hlavnímu nádraží s výjezdy/vjezdy do/z Rumunské, Ječné, Žitné a Vinohradské. Rozplývání centra pomalu probíhá, ovšem jedno z hlavních nových "center" vzniká na Pankráci, čili zase na SJM... Možná by trochu pomohlo dokončení východní části MO, ale není to samospasitelné.

[kasme]

Praha zvažuje stavbu protihlukových stěn v ulici V Holešovičkách

Praha 27. května (ČTK) - Praha uvažuje o stavbě mobilních protihlukových stěn ve frekventované ulici V Holešovičkách. Místním obyvatelům mají pomoci po zprovoznění tunelového komplexu Blanka. Zároveň město nechá u více než 30 domů vyměnit okna. ČTK to řekl náměstek primátora Jiří Nouza (TOP 09).
'Zadal jsem Technické správě komunikací, aby vypracovala analýzu umístění protihlukových stěn podél ulice,' řekl Nouza. Stejný typ zábran nechalo město postavit již u Spořilovské ulice v Praze 4.
Protihlukové stěny, pokud budou postaveny, ale nezůstanou v ulici natrvalo. Podle Nouzy by to bylo pouze provizorní řešení. V minulosti město uvažovalo o tom, že by ulice byla zahloubena. Ve hře byla i varianta tunelu. Jak bude situace nakonec vyřešena, zatím není jasné.
Radní hlavního města na svém dnešním jednání schválili výměnu oken u více než třicítky domů V Holešovičkách. Výměna přijde město podle Nouzy na zhruba 35 milionů korun.
Obyvatele ulici V Holešovičkách dlouhodobě trápí množství aut, která tudy projedou a buď pokračují do centra, nebo vyjíždějí z města na dálnici směrem na Ústí nad Labem. Po zprovoznění tunelu Blanka tudy budu jezdit auta do a z tunelu.

[pivko]

No ony ty Holešovičky jsou vůbec taková divná komunikace. Na jednu stranu se tváří kapacitně, ale na druhou jsou tam parkovací místa, atd. Po zprovoznění Blanky význam tohoto úseku ještě stoupne, proto bych parkovací místa zrušil, udělal 3x3 pruhy a dal tam aspoň 70ku. Parkovat se dá v pohodě v těch uličkách okolo. Ať se Šenarová třeba po.... v těchto místech byla kapacitní komunikace vždycky.

[Dr.Fe1]

pivko: Takové řešení bylo možné tak v roce 1980, dnes naštěstí už ne. Zabránit přístupu autem je v dnešní době hodně velké znehodnocení nemovitosti, parkovat v okolních uličkách se v pohodě nedá, není tam dost místa. Další věc je zvýšení hluku, který je tam už dnes na úrovni 70-75 dB (požadavek normy je 60 dB), to nikdo nepovolí. Leda by se vykoupily všechny nemovitosti podél této ulice tj. nějákých 30-40 domů. Možná by bylo potřeba vykoupit i ty ve druhé, třetí řadě a to pak naroste o další desítky domů. Kapacitní komunikace tam byla vždycky, akorát ten provoz byl dříve o jeden-dva řády menší .... Suma sumárum je to nesmysl.

[Standa]

Šenarová má co si sama nadrobila: tak dlouho ryla do přípravy východní části MO, až to dostalo EIA s tolika podmínkami, že se to v podstatě nedá postavit (jak nemám rád ex radního pro dopravu Noska, tak v tomhle má pravdu - osobně se mi taky víc líbil ten megatunelový nápad Šenarové, ale geologie ho prý nedovoluje...). Přitom nic jiného ulici K Holešovičkám nepomůže - bez kompletního MO si ani nedovedu představit to zvažované zahloubení. Ale třeba ty protihlukovky trochu pomůžou.

[Kubajsu]

...geologie ho prý nedovoluje...

Nesmysl. Postavit se dá prakticky vše, je to jen otázka peněz...

[Standa]

Kubajsu: Tak dobře , mně by se to líbilo takhle: MO vedený Povltavskou jako patrová komunikace, ze které by vedly z obou pater odbočovací a připojovací pruhy (ve směru Pelc-Tyrolka - Balabenka by šlo o nestandardní umístění vlevo), každý do samostatného dvoupruhého tunelu pod Bulovkou s vyústěním někde u dnešní MÚK Vychovatelna a s přímým napojením na Proseckou radiálu. Tohle by krásně nahradilo jak tranzit ulicí V Holešovičkách, tak i Libeňskou spojku a momentálně odpískanou, leč IMHO potřebnou, vysočanskou část Vysočanské radiály.

[P_V]

U návrhu pí Šenarové byly problémy jednak s nákladností kompletně podzemní MÚK, ale také s tou peáží Libeňské spojky spolu s radiálou. V současném návrhu, když chce půlka severního města jet na východ, tak se radiále zcela vyhne, protože může přijet po Zenklově. Takhle by se to míchalo v jednom extrémně přetíženém úseku, a při nějaké nehodě by nastala totální zácpa. To je důvod proč se Libeňská spojka navrhuje odděleně.

[Pavel Q]

Standa: Vcelku rozumný návrh, ale asi by taky bylo potřebné zachovat alespoň část Povltavské jako místní komunikaci.
P-V: Peáž Libeňské spojky s radiálou nevidím jako problém, vždyť je to vlastně větev radiály.

[Standa]

P-V: Podzemní MÚK by tam asi nešla (představte si tu kavernu pro čtyřpruh ), proto jsem uvažoval o čtyřech samostatných tunelech pro všechny směry, které by se napojovaly na MO i na druhé straně vzájemně spojovaly/rozdělovaly mimo tunel. Pro případ nějaké krize by tam pořád byla ta Zenklova a zbulvarizovaná K Holešovičkám. Mimochodem, v novém MPP se s Libeňskou spojkou taky nepočítá...

Pavel Q: Na MK tam už asi nezbyde místo, raději bych tam nechal u Vltavy smíšenou cyklostezku. Ale Bulovka se dá od Povltavské odstřihnout, je napojená z druhé strany na Zenklovu (případně by šla protáhnout pod MO a napojit na cyklostezku u Vltavy - alespoň pro pěší a cyklisty, případně pro IZS). Ulice U Meteoru by se snad dala zkompletovat a být napojená ze Zenklovy, stejně jako na ni navazující (dnes tedy úplně ne) Na Košince. IMHO se to stejně bude muset po otevření Blanky udělat, jinak bude ta křižovatka s Bulovkou masakr...

[Dr.Fe1]

Kubajsu: Tak dobře , mně by se to líbilo takhle: MO vedený Povltavskou jako patrová komunikace, ze které by vedly z obou pater odbočovací a připojovací pruhy (ve směru Pelc-Tyrolka - Balabenka by šlo o nestandardní umístění vlevo), každý do samostatného dvoupruhého tunelu pod Bulovkou s vyústěním někde u dnešní MÚK Vychovatelna a s přímým napojením na Proseckou radiálu. Tohle by krásně nahradilo jak tranzit ulicí V Holešovičkách, tak i Libeňskou spojku a momentálně odpískanou, leč IMHO potřebnou, vysočanskou část Vysočanské radiály.

Zahlédnul jsem studii na toto téma, problém prý byl především se sklonovými poměry tj. od Povltavské směr Vychovatelna by musel být nepřijatelný nenormový skon resp. stoupání. Takže to je bohužel asi nereálné.

Nevím jakou variantu navrhovala paním Šenarová ? Můžete mi to prosím rámcově přiblížit ?

[jonáš]

Zhruba 7 procent stoupání, však se projeďte tou Bulovkou, to by vyšlo nastejno. Leda že by se ty tunely udělaly spirálový jak v Norsku a nebo kdyby se to prokopalo až k MUK s Kbelskou, to už by na nějaký 4% vyšlo

[S_M_Lomoz]

Nevím jakou variantu navrhovala paním Šenarová ? Můžete mi to prosím rámcově přiblížit ?

http://www.zanasibudoucnost.wz.cz/Docum ... etl_II.pdf

[Pavel Q]

Otázka je taky v nákladech, kolik by stála dvoupatrová komunikace. Jestli by nakonec nebylo levnější zahrabat Holešovičky, s tím, že okruh hodně dlouho povede po Průmyslové.

[Standa]

Pavel Q: Určitě by byla levnější patrová komunikace, než ražený tunel s obří MÚK (návrh paní Šenarové) nebo ražený jeden tubus (jedna z oficiálně posuzovaných variant). Cenový průšvih by byly ty čtyři ražené tubusy z "mého" návrhu, ale pokud by měly nahradit mnohem delší zatunelování ulice K Holešovičkám, Libeňskou spojku a další ražený tunel Vysočanské radiály, asi by vyšly levněji.

Jonáš, Dr. Fe 1: S těmi sklony je to problém, navíc dva tubusy končící levým připojením na MO by se musely ještě vykřížit mezi sebou... Ale MO i tato část radiály bude jen pro osobní auta, tak by se snad dalo jít i na větší sklony (7 %).

Na závěr ještě jeden nápad: možná by stačily tubusy dva - dvoupatrové, jako v Paříži. Tím by se to zlevnilo, byl by to menší ementál a vyřešilo by se i křížení směrů. Vyšší vozidla by jezdila dál Zenklovou nebo K Holešovičkám.

[jonáš]

Nejsem si jistej, on ten dvoupatrovej výrub musí mít stejně o hodně větší profil (i pro větrání) a musí se tam vestavět visutá vozovka ..

[Pavel Q]

Kdybychom odhlédli od krajinných / estetických / ekologických aspektů, mohla by většina MÚK být na povrchu. (Předpokládám, že ji chcete umístit do zahr. osady nad Kandertovou ulicí.) Složitější by ovšem bylo vykřížit jednotlivá její ramena s železniční tratí.

[dvs]

Pokud by tunel vylezl z kopce nad tratí a následovali by mosty MÚK, tak mi vychází stoupání cca 5%. 30m převýšení na 600m. Pro srovnání tunel na Radlické radiále má plánováno taky 4,8%.

Taky existovala studie tunelu severně od Holešoviček.

[Standa]

Tak ta "moje" původní představa byla spíš něco menšího, čili portály tunelů spíš pod tratí, což by asi byl u horního patra problém, takže by se spíš zahloubilo patro spodní (= další zhoršení výškových poměrů), ale možná by se daly ty tubusy (buď 2 větší, nebo 4menší - záleží co vyjde lépe) vést nikoli kolmo k MO, ale trochu šikmo: pro směr od Tróji odbočit z MO už někde za podjezdem železniční trati a jít obloukem co nejdál na sever, pro druhý směr odbočit těsně za Bulovkou a udělat takové esíčko, aby byl zachován nějaký rozumný rádius v zatáčkách.

Samozřejmě, kdyby se horní patro MO v místě napojení radiály zvedlo nad úroveň trati, tak by to asi bylo jednodušší, ale to by asi vznikla docela divoká stavba (jak velmi decntně naznačil Pavel Q).