Pelc-Tyrolka - Balabenka - Štěrboholská radiála

[1975]

Jasně, a proto by všichni Černý most - Chodov jeli po vámi preferované variantě přes Brandýs -Úvaly "rozumným okruhem okolo Prahy"...
A teď ještě tu o Smolíčkovi....

[musklin]

ne jeli by tak jako dosud.
představa, že se provoz přesune na D0 je naivní, stejně jako myšlenka, že jedna komunikace obslouží evropský tranzit a dopravu v Praze.
Doprava na východě prahy nemá kapacitní problém pokud odsud odvedete náklaďáky a tranzit.

[jonáš]

To se před lety řikalo o JS a Baranďáku taky, pak se postavil jižní okruh, pár let byla pohoda, a koukněte se dneska.

[AUTOsro]

Co jsem viděl porovnání variant Ss a J, tak na odsunuté variantě (Ss) bylo o cca 20 000 vozidel/den méně než na té blíže k Praze. Těch 20 000 vozidel nepohltila černá díra, ale zůstala na ostatní komunikační síti.

Odsun za Úvaly sice zkracuje z východu na západ, ale zase prodlužuje cestu ze severu na jih a neobsluhuje průmyslovou zónu kolem Průmyslové. Vnitroměstské dopravě pomůže okruh spíše sekundárně, tedy že dostane z města tranzit a vnitroměstskému tranzitu se tak bude jezdit lépe. Bude-li blíže k Praze, bude atraktivnější pro dojíždějící řidiče, bližší okruh tedy uleví stávající síti více od dojíždějících řidičů. Ovšem i pro vnitroměstský tranzit bude bližší okruh použitelný, třeba na cesty z Černého Mostu nebo Horních Počernic do Bohnic, Suchdola, Říčan, na Zličín nebo na letiště v Ruzyni. Tato auta pak zároveň opět uvolní kapacitu na stávající síti.
Jinak na okruhu očekávám větší intenzity u vnitrostátního tranzitu než u evropského

Ideální by bylo postavit SOKP nejprve tak, jak je, a pak přidělat ještě navýchodě ten půlokruh a na severu spojku od do Kralup, oboje v kategorii R 25,5 (nebo 27,5). Bohužel nelze připravovat veřejně obě zároveň, protože by to pak sklouzlo k vynechání jedné z nich z důvodu zbytečnosti . Vedení kolem Běchovic by mělo být prioritní i kvůli tomu, že se o tomto záměru v oblasti ví X desítek let, zatímco u Úval je v plánu jen silnice II. třídy. Přesvědčit Úvaly na nějakou spojku kategorie R 25,5 (27,5) bude jednodušší než na okruh pro vešekrý tranzit v kategorii R 33,5. Bude to i férovější.

[jozka]

Miluju tyhle vzdusny zamky... obzvlast kdyz si jeden uvedomi, ze obchvat Kralup se ma zacit stavet za rok. Uz asi deset let.

Severni obchvat Prahy je mrtva vec. Postavte to v Suchdole a dopadne to jak Dejvice nebo JS. Jinde to uz nepostavite protoze zaPrazi je samej satelit.

[Standa]

AUTOsro: Přesně shrnuto . Ono totiž některým vůbec nejde o nějaké lepší dopravní řešení, ale čistě o blokování dálničních staveb jako takových, buď z důvodů NIMBY nebo ryze ideologických (IAD nepřítel lidstva a pod.). Bylo by legrační napsat něco patetického ve smyslu, jak brzo skončí na smetišti dějin, nicméně jsem realista - nějací škůdci budou vždycky a záleží jen na tom, jak si s nimi společnost dovede poradit. A to neplatí zdaleka jen u stavby dopravní infrastruktury.

[bumbik]

Tohle stojí za shlédnutí:
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1 ... lsi-tunely

[Standa]

Opravdu, velmi "vyvážené" zpravodajství... Třikrát sláva veřejnoprávní televizi žijící z našich koncesionářských poplatků !

EDIT: Dolínek mi je čím dál tím sympatičtější, přežít skoro rok ve společnosti tohohle...

[AUTOsro]

Tenhle pořad je případ sám pro sebe, uváděné "argumenty" dokáže zajímající se člověk jednoduše vyvrátit, ale každý neví, že třeba dopravní podnik stojí město ročně přes 10 mld, že Blanka se prodražila o cca 30 %, ne o 100 % (horolezec trochu čachroval s čísly, za to mu děkuji, protože jinak by to možná neschválili) apod. Jediné, s čím částečně souhlasím (jestli se to tak dá souhlasem nazvat), je neúplně vhodné rozšíření Libeňského mostu, já bych ho naopak rozšířil ještě víc, tak na 30 m , aby se tam vešla ještě po obou stranách cyklostezka, aby byli cyklisté oddělení od ostatních druhů dopravy, je to lepší pro všechny.

Ostatní díly také stojí za to, třeba ten o SOKP, kde si jedna paní stěžuje, že si koupila dům v klidné lokalitě, pak ale v samoobsluze náhodou zjistila, že má kousek od ní vést dálniční okruh, který je ale zastaralý, protože je v plánu už asi 60 let. Nevěděl jsem, jestli se smát nebo brečet...

Souhlas se Standou, za tohle platit nechci, ještě bychom mohli vysílat půlhodinový pořad propagující nacismus a půlhodinový pořad propagující komunismus, když už chceme šířit rozvracející ideologie za peníze daňových poplatníků. Když už, tak dát prostor oběma stranám, nebo ať si eko-hipsteři zacálují vlastní TV (i když ona to bude ve finále stejně neziskovka pobírající příspěvky od státu ).

[kot]

Příšerný pořad. Tím nemyslím JENOM TENTO DÍL...

[Vilouch]

Asi dva roky si pročítám celé toto forum a nevím, jestli jsem kdy chtěl něčím zareagovat, tentokrát však musím: Naprostý souhlas se Standou. Když už nějaký pořad o SV části MO (podivně nazýván Blanka 2), tak ať je to aspoň trochu objektivní. Vybrat do pořadu jenom ty, co mi odpapouškují svůj stejný názor, že MO je stará koncepce apod., to je objektivita jak hrom. Když už Auto-mat tak i protistranu.
Co se týče Libeňského mostu, v pořadu nezazněla původně zamýšlená návaznost staveb úpravy křižovatky s ulicí Voctářova, komunikace skrz dolní Palmovku směrem na Žertvy (kde je dlouhá léta v části připravený 4 pruh) --> taky asi trocu víc než 14000 aut / den na mostě.

[JirkaS]

Co se týče Libeňského mostu, v pořadu nezazněla původně zamýšlená návaznost staveb úpravy křižovatky s ulicí Voctářova, komunikace skrz dolní Palmovku směrem na Žertvy (kde je dlouhá léta v části připravený 4 pruh) --> taky asi trocu víc než 14000 aut / den na mostě.

To je hodně blbý nápad, ale mluvilo se o něm. 4 pruh na Žertvách tam nebyl připraven kvůli Libeňáku, ale kvůli propojení na Pobřežní. A i tak to bylo nedomyšlené, protože by to zcela zabilo tramvajové křížení na Palmovce.

[AUTOsro]

Pokud vím, tak na Palmovce se počítá s dvoupruhovou jednosměrnou komunikací ve směru východ-západ, opačný směr má vést jižněji podél železnice. Pod synagogou má být ražený tunel, ten ale bude začínat až za podchody do metra. Od místní samosprávy jsou však (resp. byly před 2 lety) tendence vét Palmovkou po povrchu obousměrnou komunikaci, že je to levnější a lepší. Nevím, jestli to měl být dvoupruh nebo 4-pruh. Je pravda, že i v tunelové variantě by to vedlo hodně po povrchu.

Více:
http://www.praha14jinak.cz/clanky/EIA-P ... movku.html
EIA:
http://portal.cenia.cz/eiasea/detail/EIA_PHA702
Nechtějí tunel:
http://www.metro.cz/tunel-pod-palmovkou ... e-deje_ava

Osobně bych byl pro hloubený tunel 2+2 a nový vestibul metra (případně žádný a jen nějakou menší obslužnou stavbu na povrchu, střed nástupiště je zde dle metrowebu 12,4 m hluboko) a ten plánovaný kruháč na balabence nahradit mimoúrovňovkou (zní to asi dost nepředstavitelně, byla by to modifikovaná trubkovitá). Na druhém konci by z tunelu vedl jeden průběžný jízdní pruh na Libeňský most a jeden do Voctářovy (případně by zde bylo rozšíření na 2 kvůli SSZ).

[Kubajsu]

Slušná krávovina... To je nějaký zbytek po původním roštovém systému komunikací v Praze? A co teda ještě II. a III. SJM?

[Kubajsu]

Nelze editovat, tak ještě vysvětlení... Myslel jsem ten tunel pod Palmovkou. Jih vypadá celkem rozumně.

[jonáš]

Škoda, že se to tam neprotahlo hned, při rušení Těšnovský trati .. místa na povrchový vedení tam bylo habaděj.

[Standa]

Kubajsu: Nestíhám to teď hledat (už to sem do fóra někdo dával), takže si nejsem 100% jistý, ale II.SJM by měla být ta stávající magistrála. I.SJM odpovídá zhruba SAT a z III.SJM máme alespoň Spořilovskou spojku.

[Kubajsu]

To je fuk. Já tím chtěl jenom vyjádřit, že mi nepřijde úplně nejlepší nápad, tahat "skrz" město novou 4-pruhovou komunikaci.

[Standa]

Faktem je, že ta Palmovka s Balabenkou představují úzké hrdlo na docela důležité spojnici centra s rozvíjející se oblastí Vysočan a Hloubětína, navíc v Karlíně vzniká něco jako malý Pankrác (kanceláře, ne vězení ), takže nějaká ta doprava se v tomhle směru bude generovat i po dokončení MO, LS i celé VR (což jsou samozřejmě priority) a nějaké řešení bude potřeba. Ale samozřejmě to nemusí být zrovna I. ZVM (nebo VZM ? ) v plné palbě!

[Kubajsu]

Tak pro pár kanceláří by to snad mohlo stačit i v současném stavu (když opadne provoz, který by do sebe měl natáhnout MO)...

[Mike]

ono 70% problémů Balabenky by vyřešilo dokončení té MUK
ne že z ní dva směry vypadnou a musí se pod ní křížit úrovňově
Palmovka - myšleno tedy to křížení s tramvajovou tratí, je po vypnutí světel celkem vpohodě
logický problém je "nové" křížení na Sokolovské, kam byla vržena Povltavská
prostě odbočení vlevo nikdy nezvýší kapacitu, ale holt je před Invalidovnou klid....

[AUTOsro]

Ve městě jsou potřeba víceproudé komunikace, jsou pro dobro řidičů i obyvatel. V Karlíně, Libni i Vysočanech je v plánu nová zástavba, ta vygeneruje další dopravu. Je dobře, že se postavila kapacitní komunikace na Rohanském nábřeží, jenže končí úským hrdlem Sokolovskou, která je hrdlem i z druhé strany. K tomu má v tomto úzkém místě být i významný uzel na MO (Libeňská spojka, MO, Vysočanská radiála, napojení nižších komunikací). Ve stávajícím uspořádání to tu bude jak na Kulaťáku.

Východní část Sokolovské dostane obchvat - Vysočanskou radiálu, ta bude sloužit i mnohé dopravě z Vysočan, také je v plánu MÚK na Harfě, která v souvislosti s napojením ulice K Žižkovu na MO zlepší dopravu i z jižní části Vysočan. Na Východě tedy bude MO napojen celkem dobře.

Na západě je jen jedna možnost, jak ho (západ) napojit na MO - přes komplikovanou křižovatku Balabenka. Je žádoucí, aby se doprava na západ vyhla zatížené světelné křižovatce Českomoravská X Sokolovská. Bylo by sice pěkné, že by doprava z východu na západ jela východně od MO po dostatečně kapacitních komunikacích, kdyby ale pak měla sjet na stávající síť, kolony by ucpávaly i MO. Logické je vystavět tedy nějakou spojku mezi Balabenkou a dostatečně kapacitním Rohanským nábřežím. Z toho vyplývá, že nejlogičtější trasa na západ vede ulicí Na Žertvách, navíc umožňuje i dobré napojení Holešoviček přes Libeňský most.

Ulice Na Žertvách je dostatečně široká pro vedení kapacitního 4-pruhu, je však i významnou křižovatkou veřejné dopravy a tudíž je zde i velký pohyb chodců. Přihlédneme-li i na důsledky takovéto komunikace pro místní občany, pak je ale takovéto řešení celkem destruktivní. Ulice je ale dostatečně široká i pro stavbu hloubeného tunelu v uspořádání 2+2. Metro je zde dostatečně hluboko, ale je zde stanice s vestibulem. Ten by se musel zrušit, ale asi by to tolik nevadilo, neboť na povrchu vzniká nákupní a bytové centrum, které zvládne vybavení vestibulu nahradit. Hloubený tunel by ani nemusel být nijak extra drahý. Ve výsledku budou mít občané více klidu a řidičům se bude lépe jezdit.

Ještě doplním, že jsem řešil obsluhu oblasti jen severně od žel tratě.

[Kubajsu]

Nesouhlasím se základní myšlenkou, že by auta měla jezdit skrz centrum. Po vybudování MO zbyde západně od MO celkem malá oblast Invalidovny a části Karlína, napojená Sokolovskou a Voctářovou (připadně navíc ještě "jižní větví" kolem železnice). Holešovice jsou napojeny mostem Barikádníků a Argentinskou, podobně i Staré město - předpokládám, že magistrála zůstane jakž takž funkční i po dokončení MO a nájezdech zklidňovačů, když už tam je...

[Standa]

To je otázka... Tranzit by měl samozřejmě využívat MO, hlavně až bude jednou hotová východní část (a třeba se zavede mýto), ale pořád v oblasti Karlína a Libně (ale i Holešovic s budoucí zástavbou v Bubnech) vidím i dost velký zdroj/cíl dopravy, která se bude muset nějak dostat na MO, a bylo by asi dobré mít jasno dřív, než se začne stavět něco místo autobusového terminálu na Palmovce. Hloubený tunel pod ulicí Na Žertvách by asi nebyl problém, mohl by jít i vedle metra, ale dál by musel být nějaký asi ražený rozplet mezi Libeňský most a Voctářovu (jako prodloužení Rohanského nábřeží). Byla by škoda to "zprasit", jako si to udělala Praha 6.

[JirkaS]

Co tam v tom písku chcete razit? Navíc je to všechno v povodňové zóně. Místo vedle metra je jen na dvoupruhový tunel, pokud nechcete pokračovat v komančském stylu a vybourat další pruh severně od trasy. "AUTOsro" navrhované řešení se zahloubeným tunelem nad metrem a přesunem vestibulů je nesmysl, stropní deska stanice Palmovka na nic takového připravená není, navíc je samotná stanice mělko. Což bylo vidět po roce 2002, kdy se dodělávalo přitížení stanice jako ochrana proti vyplavání. A pustit 4 pruhy přímo ulicí Na Žertvách znamená zabít tramvajovou i silniční dopravu v celé oblasti, protože propustnost křižovatky Palmovka by to neunesla. Takže jediné schůdné ale drahé řešení je to v ÚP s rozdělením na severní tunelovou a jižní povrchovou větev vedoucí podél trati.
Samotná dopravní obsluha nových kanclů v Karlíně kolem Pobřežní bude zajímavá - všimněte si již připravených odboček z Pobřežní https://mapy.cz/s/o1hl. Až se připojí, nebude z Pobřežní žádná průjezdná radiála, ale komunikace, kde bude semafor na každém kousku.