České dálnice > Diskusní fórum

MPMP : Skvělý komentář !

To se mu ostatní co na auto mít budou akorád vysmějou.

Presne do te doby, nez tech, "co si vydelaji" bude tak malo, ze jim tvari v tvar "tem druhym" ten usmev ztuhne. Historia magistra vitae. Ono totiz nepujde zdaleka jen o auta.

Já asi zopakuju jeden svůj dávný komentář: Já tomu, že se lidé takto lehce vzdají dosažené životní úrovně, ke které individuální mobilita zcela jednoznačně patří, prostě pořád nevěřím. Ano, v socialistické Evropě možná budou nějaké snahy řešit to tím sdílením a posilováním VHD, nicméně dovedete si představit, že by tohle bylo proveditelné v USA? Kde VHD kromě letecké nějak slušně funguje jen v těch největších městech a vlastní barák a bourák je součást amerického snu, který se jako role model vtlouká do hlavy dětem už od peřinky? Takže jsou podle me dvě možnosti: Buďto ta použitelná elektro technologie za těch 10-15 let přijde a prosadí se cenově na zhruba srovnatelný úrovni, anebo holt melounoví politici půjdou od válu a automobilky si ty mega investice do elektra budou muset odepsat a oprášit starý vývojový plány.

Ono se totiž v západní Evropě zatím zase až tolik neděje. S těmi jejich platy na nový auta furt s přehledem mají, a německým prémiovkám stále rostou prodeje na úkor některých mainstreamových značek.

MPMP píše:Fajn, výlety "jen za krásou" budiž, ale to znamená, že od sebe hodláte natvrdo ODŘÍZNOUT celé generace. Za rodiči se už nepodíváte (to já osobně mohu jen o víkendu), za vnoučaty se opět nepodíváte (zas to jde jen o víkendu) a oni za vámi taky už nikdy nepřijedou (cestoval jste někdy s malými dětmi MHD?). .........

Ono by to taky šlo, šlo to dříve, taky se jezdilo vlakem, autobusem, všelijak, když člověku nezbývá nic jiného .... Jenže je to návrat zpět. Tak o 50 až 70 let. Žádný pokrok, jak nás eurosoudruzi přesvědčují, ale přesný opak. Regrese namísto progresu.

A na to se těžko zvyká. Málokomu se chce prát prádlo na valše, když má automatickou pračku. A přesně k tomuhle nás elektrofanatici směřují, tedy zpět k té valše. Je to pravda ekologičtější, ale je to mnohem nižší životní úroveň.

A nevím, nevím jak se bude lidem líbit, že třeba v USA nebo v Číně všichni i nadále jezdí, a my v Eurosojuzu nemůžeme a vracíme se "zpět na stromy". To nemůže jen tak projít.

Já tomu, že se lidé takto lehce vzdají dosažené životní úrovně, ke které individuální mobilita zcela jednoznačně patří, prostě pořád nevěřím.

1)Nikdo se jich nebude ptat.
2)Kdyz se to spravne poda...

S těmi jejich platy na nový auta furt s přehledem mají, a německým prémiovkám stále rostou prodeje na úkor některých mainstreamových značek.

1)Zkuste se podivat na prodeje ojetin
2)Kdyz se ceny mainstreamu zacinaji blizit premii...

Lynx píše:

MPMP píše:Fajn, výlety "jen za krásou" budiž, ale to znamená, že od sebe hodláte natvrdo ODŘÍZNOUT celé generace. Za rodiči se už nepodíváte (to já osobně mohu jen o víkendu), za vnoučaty se opět nepodíváte (zas to jde jen o víkendu) a oni za vámi taky už nikdy nepřijedou (cestoval jste někdy s malými dětmi MHD?). .........

Ono by to taky šlo, šlo to dříve, taky se jezdilo vlakem, autobusem, všelijak, když člověku nezbývá nic jiného .... Jenže je to návrat zpět. Tak o 50 až 70 let. Žádný pokrok, jak nás eurosoudruzi přesvědčují, ale přesný opak. Regrese namísto progresu.

S tím částečně souhlasím (v minulém století to taky šlo) a částečně nesouhlasím (do stavu před 50 lety se vrátit jednoduše NELZE).
Jak říká klasické přísloví: nevstoupíš dvakrát do stejné řeky.
Před těmi 50-70 lety sice lidé neměli auta, ale žilo se úplně jinak:
- vicegenerační bydlení (za těmi vnoučaty jste nemusel jezdit, bydleli ve vedlejším pokoji nebo o ptaro výš)
- nikdo se nepozastavoval nad tím, že prvňáček chodí do/ze školy sám s klíčem na krku
- každoroční dovolená v zahraničí (děláte si srandu?)
- ... a takhle by se dalo pokračovat asi hodně dlouho

Ted jsem se pobavil na garazi. Byly doby, kdy tvrde plasty v interieru byly u Dacie "tvrde plasty" a u koncernu "snadno udrzovatelne". Ted to tam posunuli na vyssi pricku. Interier v ID5 neni "laciny", ale "prosty".

Holt pokrok, no.

Ted nekdy pred casem davali zase v TV "Bilou pani". Podivejte se taky, at vite, do ceho jdeme.

jozka píše:

Já tomu, že se lidé takto lehce vzdají dosažené životní úrovně, ke které individuální mobilita zcela jednoznačně patří, prostě pořád nevěřím.

1)Nikdo se jich nebude ptat.
2)Kdyz se to spravne poda...

Pokud v rámci žářných zelených zítřků nezahodíme jako "přežitou a nepotřebnou veteš" i základní demokratické principy, jako pravidelné volby a volnou soutěž politických stran, tak neveřím tomu, že takový zásadní zásah do životní úrovně obyvatelstva jsou vlády schopny přežít, ostatně třeba žlutý vesty dělaly dost bordel ve Francii kvůli mnohem menším zásahům. Že k tomu zatím nedošlo, je spíš otázka toho, že se v těch západních zemích furt zatím tolik neděje. Mnohem větší problém je momentálně s nedostupností nových vozidel, než že by na ně lidé neměli.

V zemích jako je V4 se tohle díky stále ještě nižší životní úrovni projeví dříve a hlouběji. Není také náhodou, že vlády zrovna těchto zemí nejsou nějakými nadšenými podporovateli těch různých grín dýlů...

Já ale to největší nebezpečí vidím ještě úplně v jiný věci - ne, že se ta vlna odporu nezvedne, ale že se zvedne až tak, že sejme ty ještě jakžtakž standardní rozumné vlády (jakou máme třeba nyní aktuálně u nás) a přijde další vlna populismu, který znemožní, aby se postupně pracovalo i na řešení těch otázek ochrany životního prostředí, které mají smysl.

A mate pocit, ze se ve Francii neco duleziteho zmenilo?

Ten zbytek nebudu komentovat. Rekneme, ze nekdo potrebuje na pochopeni toho, co se deje ponekud delsi dobu.

jozka píše:A mate pocit, ze se ve Francii neco duleziteho zmenilo?

Ten zbytek nebudu komentovat. Rekneme, ze nekdo potrebuje na pochopeni toho, co se deje ponekud delsi dobu.

Tak ty palivový daně, který za tím stály přeci zrušili, nebo?

Odlozili (pokud se situace nezmenila, uz jsem to pak nesledoval).

Nicmene jsem psal "duleziteho". Porad se jede mocalem cernym...

MPMP píše:Před těmi 50-70 lety sice lidé neměli auta, ale žilo se úplně jinak:
- vicegenerační bydlení (za těmi vnoučaty jste nemusel jezdit, bydleli ve vedlejším pokoji nebo o ptaro výš)
- nikdo se nepozastavoval nad tím, že prvňáček chodí do/ze školy sám s klíčem na krku
- každoroční dovolená v zahraničí (děláte si srandu?)
- ... a takhle by se dalo pokračovat asi hodně dlouho

To nejpodstatnější, žilo se v menších a malých obcích proto, že stále byla spousta pracovních příležitostí v místě. Což ze zjevných důvodů, viz teorie ekonomických sektorů, platí stále méně. Dnes se tam žije ze setrvačnosti, kvůli levnějším nemovitostem, někdo i kvůli pocitu vesnického klidu a romantiky, a hlavně díky tomu, že se dá za civilizací dojet autem. Hromadná doprava je tam použitelná jen omezeně vzhledem k tomu, kam všude se jezdí za životními nutnostmi autem, směrově i časově. Nebude auto, nastane velký sociální problém. Bydlet na vesnici přestane být únosné a ve městě to bude nedostupné.

P_V: Bohužel, je to tak. Na vesnici vyděláš velmi málo, ve městě sice o trochu víc, ale na bydlení v tom městě to bude pořád málo.
Co s tím?

Zase na druhou stranu přibývá/transformuje se hromada zaměstnání, kde nemusíš být fyzicky přítomen. To naopak bude podporovat bydlení na vesnici kvůli ceně nemovitostí.

Mate ponekud zkreslene predstavy o tom co je vesnice. To, co roste kolem velkych mest nejsou vesnice, ale sidliste nalezato, vcetne cen nemovitosti.

Druha vec, kolik z tech zamestnani, co se daji delat z domova se ukaze jako nezbytnych, az pujde z tlustejch do tenkejch. Aby se pak vsichni ti homeofficemani nedivili.

jozka píše:Mate ponekud zkreslene predstavy o tom co je vesnice.

Tak určitě

Europarlament odhlasoval konec spalovacích motorů v roce 2035

https://www.idnes.cz/auto/zpravodajstvi ... tomoto_fdv

Nebudu říkat nic, abych nebyl sprostej

Kdo ví jak hlasovali zástupci v EP za ČR. Všichni PROTI, max 1 za? (to by odpovídalo poměru zde) Nebo ne?
Zní to tak neuvěřitelně. Ještě snížení MPR na dálnicích "na pouhopouhý světový průměr", pak omezit OV vozu jako takového. Jen tak dál.
Koncepce se musí zrychlit v 1. fázi (zaváděcí fáze, kterou nahradí masivní praxe "nového"), viz: http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic. ... 14#p256414 . Takhle je dáno ohraničení této fáze. To je na tom snad to jediné dobré. Jsou totiž věci, které si neumím dost dobře v praxi představit, ale co tam po mě.

Ale zas dyk ta spalovaci auta nikdo nezakazuje, tak co plasite? Nebo ze by zase nekdo tak trosku kecal?

Ale jo, my si to proste musime vyzrat az do dna.

Náhodou, já jsem spokokojen:

1) Urychlí to rozpad EU či alespoň czexit.
2) Umožňuje mi to vložit sem přiléhavou písničku: https://odysee.com/@InfoVojna:e/AR07062022:6 (hned na začátku pořadu)

Taky možnost, že pár dalších zemí nebude členem EU. O to možná líp tak pro zbytek členů a i pro ty co se odčlení. Nikde není totiž dáno, že tento stav musí být fixní. Dtto republiky v Rusku a dtto některé státy v USA. A s tím souvisí i vznik nových států v Asii. Obávám se ale, že pokud doufáte v naivní představu, jak průmyslníci světa, kteří všechno vlastní, ustoupí z tohoto modelu, ... tak doufejte.

Mimochodem, hezky se to tady čte. Prý život na vesnici, prý životní styl. Atd. Neustálý brekot. Ale nad čím? A prý žluté věsty. Inu, těm se ani nezdálo, že nyní budou ceny tam kde jsou. A ani nemusí být protest proti tomu, protože proti čemu by byl? Najednou se udělal průzkum v Itálii a je to 1. příčka, kde se 50% lidí vyjádřilo, že zvažuje zakoupení elektromobilu. Předčilo to J. Koreu i Čínu. Obyčejné očekávání.

Ruku na srdce, tady se dokola řeší "NIC" a straší se "VŠÍM". Přitom již dnes jsou ceny všeho jinde a mzdy nikoliv, důchody a dávky taky ne. Tady nebude ani na klasické auto (vaše slova), tudíž je zbytečné řešit cokoliv další. Je to jako, proboha nemohu si ten diamant koupit, ale že nemám ani na zlato? Nevadí, ale když vláda zatrhne zlato, tak lidi jakože půjdou do ulic? Je to stejná logika. V roce 2023 bude cena jídla o 50% větší proti polovině 2021. A část komodit vypadne z obchodů. Jednoduše nebudou. Protože klesnou tržby obchodů po zohlednění inflace, sníží se poptávka a obchody si nedají námahu ve velkém něco stahovat. Kdo bude chtít, tak sežene jináč, formou netu atp., ale na tohle se připravte. Stejně tak ceny energií, nebudou klesat, právě naopak, proti 2019 budou reálně o 150-220% drahší. Vlády budou muset část sanovat, čím nebudou další zdroje. Občane starej se jak umíš. Jestli tady něco řeší vystoupení z EU? Tak vystoupíte, zakontrahujete suroviny s Ruskem ale technologicky upadnete, kapitálově taky, protože vy ty nerostní suroviny moc nemáte, na vaše uhlí budou zákazy od toho okamihu. Kdo nejde s náma, jde proti nám jakmile se upraví bezpečnostní zaměření. Ale klidně, nic to ale neřeší. Nanejvýš ty potraviny - hnojiva jsou v Bělorusku a Rusku a všechno tam bude levné. Protože to nikdo kdo má moc peněz nebude chtít. Takže ani ten Putin neprodá ty objemy v těch cenách, bude prodávat za levné peníze do Indie a Číny. Bude na tom hůř, než je. Ty rezervy se rozpouštějí. Dnes oligarchové dávají žaloby na Evropu za ty sankce, ale Evropa udává furt další a další, takže i když třeba někdo něco vyhrá, tak budou na něm další. Vidí totiž, že prodělávají - a že ta Moskva si dělá co chce. Nemají tedy vliv, který si každý namýšlel.

Sami tady někteří píšete, že musíte kupovat vozidla za 50 až 350 tisíc Kč. Takže takový vůz si již nepořídíte. Tak je stejně jedno že si nepořídíte EV za 500-600 tisíc. Je to jedno. Je spíš na hanbu, že jste na tom takhle, i s tou ekonomikou i s tím smýšlením. Ještě tady někdo napsal, že bude konec návštěvám. Vlastně, všichni kdo cestují vlakem nebo busem jsou asi duchové a sociální trosky, co nemají rodiny. To snad nenyslí nikdo vážně. Co se kvalit týče myšleno HDP, tak home office přežije, protože je tady doba robotů, ne jen strojů ale vysoké automatizace. Tito lidi se uživí. (jedině, že po vystoupení do 10 let odejdou ty fabriky a nebude tato práce, to pak ano, pak zpátky lopata na deset let) Bez ohledu na to že fyzická práce se musí dělat i nadále, ale taky se bude. Svět se změnil a mění se neustále. Lidí je jako ***, to doslovně. Takže je dost možné, že za 10 let jednoduše možná i milion občanů ČR padne o třídu níž. A nenaděláte s ním doopravdy nic, tohle psaní zde jak je to všechno špatně taky nic extra neřeší.

Já 20 let čtu, jak je to v DE špatné. Jak tam všichni trpí jak to padne. Vlastně nevím co padne, jestli ten systém, nebo ta EU nebo to DE v té EU nebo zaměření nebýt eko. Ale vývoj je přesně opačný. Přesně naopak než názory tlachačů z těch vesnic ... nebo odkud. A právě proto DE ani nechtějí více pracovní síly z vých. Evropy, ta ať dře tam kde je, ale odněkud jinde bez ohledu na místní rasismus. S Ruskem se tato Evropa vypořádá, jestli se vypořádají i postkomunistické země, to se uvidí již brzo. Pobaltí s Polskem mají jasno. A to mimochodem i v té dopravě. Věří v ten koncept, viď i ta reální fakta výstavby Via Baltica a Rail Baltica. Jinde slova, tam skutky. Ideální to není nikde a ani nikdy nebude.

Těch asi 150 miliard USD, které se v rámci západu a hodnot v Asii včetně Číny lije do dobíječek a dalších 400 se lít bude tuto dekádu, se nezastaví. Proti tomu ani vy tady nic nezmůžete. Jsem jen zvědav jestli tady nebude produkce EV, co tady bude za produkci. A na dovoz ojetin z Asie a Afriky ve smyslu spalováků zapomeňte ze 3 důvodů:

1. cla s těmito zeměmi
2. carbon tax EU, tedy ty země a ty fabriky tam budou muset platit navíc, aby v EU prodával někdo z těch zemí, protože investoři v EU musí modernizovat
3. legislativa omezí prodej dalším zavedením poplatků za jiná vozidla
- za všechny v OV bude nová daň, paní Leyen již o tom promluvila
- za všechny bude daň jako taková, EV vyjde nejlevněji

Byl plán, že po 2045 bude EV v ceně ostatních. Takže to bude dřív, neznačí nutně 2035. Jednoduše tomu tak bude. Budete mít na výběr asi jako v očkování: nemusíte se, ale budete se na vlastní náklady testovat. Nutit vás nebude nikdo k ničemu, ale bude vám to znemožněno, že půjdete sami proti sobě.

Přitom státu nic nebrání nasměrovat EU fondy a kapitál na veřejnou dopravu. Ale na VRT, na to není tady reální prostor, na to je tato země docela malá. A lidi změní životní styl tak, aby jim vyhovoval. Generace mezi sebou jen málokdy naleznou pochopení, to platí i dnes. A bude platit znova.

Nevím doopravdy kdo jako čekal, že ten EP neschválí tuto legislativu? Ve skutečnosti by jí chtěl mít každej, i ta Indie, ale ne všude si to mohou dovolit. Bude to v Kanadě, USA, Izraeli, Číně, Japonsku, J. Koreji, Austrálii, EU, ... zbytek světa bude mít co? Vidíte že dnes Rusko nemá ani jen airbag do vozu. Ani ten z Číny, protože Čína sama nemá dost a to co tam vyrábí na export, to jde do EU/USA ... za jiné peníze než nabídne Lada. A takhle je to se vším.

Povedlo se docílit, že cena EV kopíruje v růstu cenu ostatních. A to snad těm automobilkám nebude nikdo vyčítat. Jináč by ani ta Škoda nepřidala 10%.

______________________

Všechno co ten Brusel řeší je tady v tomto fóru vlastně kritizováno. Počínaje mýtem, pokračujíc e známkou, euro normama pro nákladní vozidla až po energetiku a snižování emisí a tedy i EV. Pokračuje to dál: omezovače MPR a nejnověji se sníží MPR na dálnicích, ale jen tam kde je i zbytek světa. Věřte nebo ne, změnilo se toho již tolik, že se změní i tohle. A nevěřte tomu, že vše co kdy EU zavedla již v UK není. A to i bohatá UK měla co dělat a nyní jsou názory, že by Brexit nikdy nebyl, že by byla větší účast atd. Ovšem UK si ekonomicky a vojensky poradí. Jsem zvědav jak si poradí ostatní, ale klidně ať si každá země zvolí vlastní osud. (odkázán na koupi vozu za 50 tisíc, který si nekoupím, protože takový nebude existovat je tedy vize pana lynxe třeba, sám to napsal, jsou to jeho slova a na těchto vozech postavím ekonomiku ČR? tak klidně, jen do toho, ale pak hledejte ty trhy)

Nemluvě o tom, že proč vesnice když ČR je spíš městské obyvatelstvo. Urbanizace z 55% na 75% za 70 let. A pomalu bude stoupat ... pomalu ale jen pro omezenou bytovou otázku. To je o nastavení celostátní politiky. Za to se je potřeba děkovat u těch uren.

Já osobně jsem za to, aby se jednou hlasovalo o tom zda setrvat a založit některá pravidla znova. Upravit i ty počty pro hlasování za jednotlivé země. Určit pak spolupráci. Ale tohle nerozhodne země jako je ČR, nýbrž s takovým modelem spíš přijde jednou DE+NL+FR atd. třeba 7 států a předloží to jako "normu" pro zbytek a kdo nechce tak se určí nějaké přechodné stadium pro odchod a sbohem. Těch představ a debat je v tom okruhu vícero. Protože tak jak to je dnes, je to již dál neudržitelné v celém rozsahu. Zda bude k tomu taková ochota se právě uvidí na stávajícím testu který se jmenuje Rusko. Vůbec ne elektro auto, protože to si západ může bez problémů dovolit obstarat. Ještě bude rád, že nemusí tankovat litr za 2-2,5€. Macron tehdy strašil se 2 až 2,2€. Dnes to tam mají ... Vidíte jak lze docela snadno obrátit myšlení veřejné mínky Prodeje aut ve Francii: https://insideevs.com/news/585862/franc ... april2022/ . Nelze ošidit peněženku a nelze lhát o tom, že provozní náklady na spalovací pohon jsou nižší, než elektromobilu.To jen zde se najde pár lidí, co neustále dovedou rozepisovat, že ten západ je vlastně hloupý. Ve skutečnosti je nemoudrý ten, co neumí zvednout výkonnost ekonomiky do reální koupyschopnosti. Pak jednoduše doopravdy imigrant z friky dostane od jazyku po bydlení a vydělá jako nejobyčejnější vykladač pneumatik v Emdenu víc než průměrný manažer ve Škodovce. A o tom to je.

Tomas Eybl píše:Náhodou, já jsem spokokojen:

1) Urychlí to rozpad EU či alespoň czexit.
2) Umožňuje mi to vložit sem přiléhavou písničku: https://odysee.com/@InfoVojna:e/AR07062022:6 (hned na začátku pořadu)

Je pravda, že někteří lidé, kteří v minulosti czexit zavrhovali, jako přehnané řešení, nyní mluví o tom, že nám možná nic jiného nezbyde.

A to jsou lidé z mainstreamu, žádní extrémisté. Protože vidí, že v Bruselu jsou skuteční extrémisté a přestává to být sranda.

Elektromobilitu si přitom vybrali jako fetiš, nemá to přitom ani ekologické opodstatnění. Jen ideologické. Je to fanatismus, neracionální jednání. IAD si vybrali jako symbol zla. Přitom v zátěži ŽP to není zdaleka tak významná věc, jakou z toho dělají. A sama Evropa to už vůbec nevytrhne.

Já jsem pro ekologii, pro rozumné chování vůči planetě Zemi, ale tohle co předvádí Brusel je ekoterorismus. Navíc je to falešné vyhánění čerta ďáblem.

Tomas Eybl píše:Náhodou, já jsem spokokojen:

1) Urychlí to rozpad EU či alespoň czexit.
2) Umožňuje mi to vložit sem přiléhavou písničku: https://odysee.com/@InfoVojna:e/AR07062022:6 (hned na začátku pořadu)

Málem bych uvěřil že to myslíš vážně, nebýt infowars
Jak si tu zářnou budoucnost představuješ? Republika plná vozů Lada?

Lynx píše:

Tomas Eybl píše:Náhodou, já jsem spokokojen:

1) Urychlí to rozpad EU či alespoň czexit.
2) Umožňuje mi to vložit sem přiléhavou písničku: https://odysee.com/@InfoVojna:e/AR07062022:6 (hned na začátku pořadu)

Je pravda, že někteří lidé, kteří v minulosti czexit zavrhovali, jako přehnané řešení, nyní mluví o tom, že nám možná nic jiného nezbyde.

A to jsou lidé z mainstreamu, žádní extrémisté. Protože vidí, že v Bruselu jsou skuteční extrémisté a přestává to být sranda.

Elektromobilitu si přitom vybrali jako fetiš, nemá to přitom ani ekologické opodstatnění. Jen ideologické. Je to fanatismus, neracionální jednání. IAD si vybrali jako symbol zla. Přitom v zátěži ŽP to není zdaleka tak významná věc, jakou z toho dělají. A sama Evropa to už vůbec nevytrhne.

Já jsem pro ekologii, pro rozumné chování vůči planetě Zemi, ale tohle co předvádí Brusel je ekoterorismus. Navíc je to falešné vyhánění čerta ďáblem.

A ona je snad EU jediná, která počítá s koncem spalovacích motorů? Není. Je to celosvětový trend. Velká Británie, která vystoupila z EU, ohlásila konec spalovacích motorů už na jaře a ke stejnému kroku se chystá dokonce i Čína: https://en.wikipedia.org/wiki/Phase-out ... l_vehicles