České dálnice > Diskusní fórum

dvs píše:Schází tam 200m kolejí, dopravník do lomu a nakládací kolej a byla by ekologická doprava štěrku po železnici.

<ot>Lom nakládal ve stanici Dobkovičky, na starších fotomapách jsou vidět postupně mizející torza zařízení pro nakládku i trasa dopravníku</ot>

Pro ty, kteří dnes nejeli okolo stavby po I/63, potažmo D8 na Trmice - probíhá betonáž nosné konstrukce mostu na rozšíření na I/63.

Článek o odstraňování závalu.
http://svetmotoru.auto.cz/clanek/servis ... rastu.html

Ústecký kraj údajně změnil názor na obnovení železniční trati.
http://litomericky.denik.cz/zpravy_regi ... prava.html

Snad dostanou rozum a trať bude obnovena. Asi už jim lidi začali nadávat, tak obracejí .....

Zase problém uhlí, spíš zjistili, že na řešení nemají papíry Vždyť o tom uhlí se ví snad 3 roky.

Z rozhovoru se šéfem Eurovie Martinem Borovkou

ihned píše:HN: Jak je na tom nyní dostavba chybějící části dálnice D8 mezi Lovosicemi a Ústím nad Labem?
Existuje šance, že by se dálnice měla uvést do provozu v roce 2016. Je tu ale riziko. Vzhledem k tomu, že se tam našlo uhlí a bude ho třeba odvézt, je potřeba část projektu přepracovat. Protože to bude změna stavby před dokončením, bude na to potřeba stavební povolení. To bude vydáno až po změně pravidel, která začala platit 1. dubna 2015. A neví se, zda nebude ministerstvo dopravy vyžadovat i novou EIA (studii dopadů na životní prostředí). To by se pak dálnice dostavět nestihla.

Tak Eurovii se jakékoli průtahy stavby hodí, protože cena jim stále roste a jdou jim všechny paušální částky za prodloužení stavby. Je pouze otázka, jestli jim na to ŘSD skočí. O uhlí kolem Habrovan se ví min. 2 roky, spíš déle.

A mají to i čím zavážet

... a já myslel, že už je to zavezený,nebo kam ten sesuv odvozili?

Sesuv je odvezen do prostoru MÚK Řehlovice. Tam je vysoká hora násypu.

Zde Zelení požadují obnovení železnice. Jeden z mála kroků, kde jsou užiteční.
http://www.zeleni.cz/sz-ministr-dopravy ... mpetentne/

no, Kubo, já tu trať mám rád. Je to parádní technické dílo z doby, kdy se většina prací dělala víceméně ručně. Trať vede zajímavou krajinou, která má své kouzlo v každém ročním období.... pamatuju se, že před cca 10 lety jsme si dali Lovosice - Žalany někdy v polovině listopadu, a vláček si to pamalu šinul skrze cáry mlhy a podzim listí ze stromů rval.... ale jeli jsem sami a to víceméně v odpolední špičce!

A to je právě ono. Opravdu si někdo myslí, že ona trať má doprvní význam pro obsluhu obcí jako je Žim, Bořislav, Dobkovičky, Žalany...? Pokud zde někdo dojíždí za prací, činí tak IAD. Pokud mám správné info, tak v letních měsících a při pěkném počasí si turisti do vlaku cestu našli, ale po zbytek roku je to silně ztrátová trať.

Aby bylo jasno, je mi velmi líto, že díky sesuvu je ta trať pryč. Ale vysoké náklady na její znovuuvedení do provozuschopného stavu jsou dle mého názoru velmi neefektivní investice. Navíc pokud je ten svah ne příliš stabilní, tak opětovně vpuštění vlaků (buď "šukafon" 810 nebo Regionova 814) znamená 40 tun vibrující zátěže na svah. A protože zcela jistě nejsem první, kdo si toto uvědomil, tak čekám, že technická řešení na reko tratě budou o opravdu velkých objemech betonu.... takže pokud se tak stane a trať se obnoví, moc se těším na to, až zase budou ekopartičky osočovat někoho pojmy "betonová lobby"... to totiž bude príma pohled do zrcadla.

To jsou tedy nehorázný bláboly, co tady zase Michal R předvádí. Ten sesuv nezpůsobila železniční trať , ale především lom , který má (bohužel) státem posvěcené povolení k těžbě. Dálnice na tom má možná také svůj podíl.
Takže mektat tady něco o betonové lobby zlých ekoteroristů co chtějí obnovovat železniční trať, to je příspěvek kandidující na největší blábol roku. Tu trať by měl stát obnovit mimo jiné i proto, protože bohužel dovolil její zničení (povolením lomu). Ta trať je turisticky velice významná a v civilizovaných zemích si takových tratí váží. Míchat do toho ekoteroristy je výplod chorého mozku.

Michal R:

Samozrejme, ze si jsem vedom toho, ze moje zkusenost neni statisticky zajimava, ale nekolikrat jsem absolvoval trasu Lovosice - Teplice timhle vlackem, vzdy v patek odpoledne, v zime a rozhodne jsem tam sam nebyl. V Lovosicich byl vlak obsazen z cca pulky, postupne se vyprazdnoval a od stanic Zim/Zalany zase naplnoval a v Retenicich uz tam zase ta pulka vlaku byla. Pokud jsem mohl posoudit, neslo o turisty, ale o mistni, lidi z/do prace, omladinu ze skoly, maminy s detma. Normalni fungujici trat.

Nehodlam posuzovat ziskovost/ztratovost trati, ale zahodit nekolik desitek km trate kvuli par metrum koleji, mi prijde jako zlocin. Tim spis, ze v tom je ta trat nevinne, jezdila tam vice nez sto let aniz by neco vyraznejsiho se svahem udelala.

Mno, něco na tom co píšeš Jožko je. Ale na druhou stranu, že tu trať je sto let, není podstatným argumentem pro její obnovu. Nesčetněkrát na těchto stránkách proběhlo, že ten či onen obchvat obce se zatím stavět nebude, neboť nevyšla stavba dle efektivity. Ze stejných důvodů bude jiná šířka dálnice od Jaroměře na Trutnov a další a další stavby. Poněkud tu vaříme z vody, neboť žádný insider neuvedl KOLIK by případná obnova trati stála. Zcela určitě rozhodnutí o obnově či neobnově padlo na základě finanční částky.

Nedovedu si představit scénář, kdy by ve 21. století mohla taková trať být efektivní. To je opravdu z říše pohádek. Leda až Auto*mat zakáže osobní auta...

Takových romantických lokálek je plno, ale opravdu má smysl tohle financovat?

Takže všechna lokální autobusová a vlaková spojení, která si na sebe nevydělají jsou vlastně k ničemu a měli bychom je zrušit. Zbožňuju tohle technokratické myšlení, kde jedinou roli hrají peníze..

kot:

Jenze ekvivalent neni nepostavit obchvat, protoze nevysla efektivita, ale zrusit stavajici obchvat pokud se propadne jeden most. A zrusit 36 km trate kvuli 200m(?) strzene trate? Nemuzu si pomict, ale ekonomove v tomhle state vymreli. Zbyli ucetni. A mizerni.

Jeste dodatek, tech sto let nebyl argument pro obnovu, ale proti naznacovanemu vlivu 40t soupravy na nejakou stabilitu svahu. V okamziku, kdy se nad trati rube a pod trati projede denne 20000 vozidel (strilim od boku) o vaze 1-42tun je tohle oravdu smesne.

to Jozka:
Nechci zabýhat do detailní fyziky, ale vibrace nikoliv 40t ale spíše 25-30 tunovým TIR jsou násobně nižší, než vibrace motorového železničního vozu. (pneu na asfalt vs. soukolí na kolejích).

A doplním, co píše kolega kot:
- jsou to veřejné prostředky, existují nějaká pravidla pro jejich nakládání. A ta jsou namnoze enokonomická, může se to někomu líbit někomu zas ne, ale tak to prostě je.
- podle všeho budou náklady na reko tratě astronomické (ve srovnání s tím, že se bdue jednat o pár set metrů). všichni se budou sichrovat, bude to spousta betonu. nikdo si netroufne na nějaké low-cost řešení, zvlášť ne tady.
- a nebudou ty peníze chybět někde jinde?

Michal R:

Pokud chcete byt tak dusledne ekonomicky, zapocitejte prosim i naklady ruseni trate. Nebudou nulove.
A najednou zjistite, ze za pomalu stejne penize tu trat zprovoznite nebo zrusite. Rozdil je jediny. V jednom pripade mate fungujici trat, ve druhem jste skartovali nekolik desitek km fungujici dopravni cesty.

Rozdil ekonom vs. ucetni, chapeme se?

to Jozka:

Netuším, které náklady na rušení tratě máte na mysli. Zkuste blíže specifikovat - možná mi to zatím uníká - které to jsou. Pak bude totiž zřejmé, že jsou to nesouměřitelná čísla.

Když se zrušil provoz na trati 136 (Děčín - Libouchec - Lesní brána - Duchcov) tzv. "Kozí dráha", tak nevím o tom, že by se byly provedeny nějaké zásadní související investice s ukončením provozu. Prostě se přestane jezdit, dopravní obslužnost je nahrazena jiným způsobem dopravy...

Jožko, když házíte na zeď srovnání "ekonom vs. účetní", tak vám opáčím následovně: Podnikání v Česku je za posledních 25 let lemováno nesčetně pomníčky zkrachovalých jedinců a firem, kteří měli nadšení i zápal pro věc, ale věci jako účetní rozvaha a výsledovka jim přišly jako byrokratické zbytečnsoti....

Takže znovu říkám: Trati je samozřejmě škoda. Pokud by existovalo relativně snadné a levné řešení, pak samozřejmě nechť je opravena. Ale to je spíše zbožné přání. Pokud však řešení je drahé, s malými ekonomickými přínosy a potenciálním rizikem (ten sesuv), tak nikoliv účetní, ale právě ekonom musí odhlédnout od vzpomínek na letní projižďku Středohořím a rozhodnout o neobnovení tratě. btw: zkuste si k problematice dohledat více (doporučuji: Break even point decision rules nebo Opportunity Costs Principles).

Chápeme se?

Zazněla tady v diskusi i úvaha o zřízení vlečky do lomu, což by asi efektivitu celé trati mohlo trochu vylepšit, bohužel se to už víc nerozvedlo. Je to vůbec technicky možné, je zbylá trať schopná unést něco těžšího, než romantický motoráček?

Ano, třeba takovýto vláček http://www.trat087.info/097/foto/07.htm Vždyť to byla uhelná dráha. viz http://www.trat087.info/097/historie.htm

Standa píše:Zazněla tady v diskusi i úvaha o zřízení vlečky do lomu, což by asi efektivitu celé trati mohlo trochu vylepšit, bohužel se to už víc nerozvedlo.

Opravdu si myslíte, že když se v 90tých letech doprava z lomu převedla na silnici a veškeré zařízení pro železniční nakládku v Dobkovičkách se zlikvidovalo, tak teď se mávnutím kouzelného proutku zase na železnici vrátí? Citace z brožury Padesát let technického vývoje těžby kameniva

Eurovia Kamenolomy píše:Z podmínek centrálně řízeného plánovitého hospodářství vycházela dříve také organizace nakládky a expedice. Dodávky se neuskutečňovaly podle měnících se požadavků trhu, ale na základě takzvaných bilančních přídělů, což umožňovalo plynulou nakládku přímo z výrobní linky, bez potřeby zřizovat skládky výrobků či vysokoobjemové zásobníky. Vzhledem k tomu, že značný objem dodávek se uskutečňoval po železnici, byly na stěžejních provozovnách (Libochovany, Dobkovičky, Košťálov) vybudovány vlečky. Situace se radikálně změnila po roce 1989, s nástupem tržní ekonomiky a konkurence. Potřeba pružnosti dodávek si vynutila postupné zřizování skládek výrobků a osazení naprosté většiny provozoven přesnými expedičními váhami. Podíl železniční přepravy na dodávkách kameniva, s výjimkou zásobování drážních staveb, poklesl na mizivé procento ve prospěch levnější a pružnější silniční přepravy.

ML90 píše:Takže všechna lokální autobusová a vlaková spojení, která si na sebe nevydělají jsou vlastně k ničemu a měli bychom je zrušit. Zbožňuju tohle technokratické myšlení, kde jedinou roli hrají peníze..

Ty peníze nerostou na stromech. Někdo je musí vydělat a v tomto případě je tedy stát ještě musí někomu sebrat na daních. To znamená, že pokud budeme financovat z daní prodělečnou trať, tak by na tom měl být nějaký sakra pádný veřejný zájem, který v tomto konkrétním případě opravdu těžko hledám - to, že se z motoráčku pěkně kouká na středohoří, to opravdu není - na svou zábavu bych si neměl nechat přispívat od ostatních.

Vizi: Díky za to rozvedení tématu, které mi tu předtím trochu chybělo. Takže návrat vlečky asi nebude.

MichalR:

Jen tak z legrace ted zkuste ekonomicky zduvodnit nejakou silnici treti tridy ve Stredohori. Nedopocitate se ani bohovi...

Jinak co se tyce nakladu, predpokladam, ze ruseni trate neprobiha tak, ze se proste zahodi klice a odejde se. Trat plus objekty na ni porad patri statu a porad za ne zodpovida. Zodpovida za to, co se na nich deje. Takze opustit znamena prodat (vynos nula), zabezpecit (=naklady) nebo zlikvidovat (=naklady). A samozrejme, oblibena metoda, nechat vyhnit (viz Kozi draha). Coz je nejlevnejsi, do te doby nez se neco stane.

Jinak kdyz dovolite, dostali jsme se uz hodne OT, takze pokud to nekdo nepresune, nebudu tu plevelit.