České dálnice > Diskusní fórum

Speedy Gonzales píše:

dvs píše:Jasne, ze jo.
Z druhe strany musi makat nekdo jiny, ktery neni schopny ani vydat aktualizaci svych ZÚR.

Předpokládám, že máte na mysli Dolínka. On a všichni jeho předchůdci za posledních 20 let by měli vyfasovat pruhovanej mundůr a poslat na SOKP 511 s lopatou a kolečkem, až se bude dělat skrejvka. Krnáčovou pochopitelně taky.
---
Praha je jednoduše město bez perspektivy, kterému se totálně zhroutil celý rozvoj. Nejenže měl být dnes už dokončený PO i MO, ale měla dávno jezdit dráha na letiště, být v provozu tak 2-3 další linky metra, postavená řada chybějících komunikací, MÚK a důsledně využitá historická povrchová železniční síť pro účely MHD. To kde Praha dnes je (v prdeli), je důsledkem gigantické korupce magistrátní politické scény napříč politickým spektrem, která trvá již nejméně 20 let (minimálně od založení Opozičního kartelu).

ZÚR je Středočeská kraj, ne Dolínek.

Pokud myslíte kartel ODS a ČSSD, pak bych rád podotkl, že platný územní plán byl sestaven převážne za Koukala a odsouhlasen za Kasala (ODS). Díky opoziční smlouvě ODS a ČSSD (náměstek Paroubek) prošlo schválení tohoto dokumentu, který umožníl výstavbu Mrázovky (a mimo jiné tím potvrdil trasu městského okruhu včetně Blanky). Mimochodem ta byla trasově vybrána právě v tomto období (rok 1999 a tím byla i zadána projekční činnost). Uzemní rozhodnutí bylo vydáno v roce 2002. O stavbě metra 4C nemluvě.
Takže to, že se posledních 8 let nic nestaví je právě důsledkem toho, že se politici po Bémovi snažili politicky očistit od korupčního období a ušetřit. To kam to vedlo je dnes přesně vidět. A k tomu se probudila hromada "Čižínských", kteří by nejraději nestavěli nic.
Vůbec bych spojení "gigantické korupce magistrátní politické scény" nepoužíval, protože dnes je to spíš gigantická neschopnost učinit velké rozhodnutí.

Myslel jsem středočeský kraj, protože druhý konec 511 není v Praze.
Naštěstí u té 511 je ZÚR v pohodě, ale už dnes by se mělo mluvit o pokračování 520, aby fungovalo propojení D8 -> D1. Takto to všechno bude končit v Letňanech a na Kbelské.

Mosquit píše:Koukám, že tady panují trochu zkreslené představy o platech státních úředníků a příspěvkových organizací...

V blízkém okolí mám 2 takové osoby - jedna administrativní příprava velké pražské stavby (za mnoho miliard Kč), druhá projektantská práce ve velké soukromé projektantské firmě (příprava VRT).
Maj tak třetinu... Oba pochopitelně Ing., 5-10 let praxe, Praha.

zajímavé
tu vaši třetinu měl člen rodiny v době, kdy ve VPÚ projektoval dálniční hraniční přechod Rozvadov
samozřejmě ne celý, ale dílčí technologickou část

Vraťte se k tématu! Komunální politika v Praze má svoji záložku nehledě na to, že tuto stavbu financuje a připravuje stát, nikoliv město.
PS: Praha, město bez perspektivy? Tady je někdo pořádně sjetý... výrok století.

Speedy Gonzales píše: ---
Praha je jednoduše město bez perspektivy, kterému se totálně zhroutil celý rozvoj. Nejenže měl být dnes už dokončený PO i MO, ale měla dávno jezdit dráha na letiště, být v provozu tak 2-3 další linky metra, postavená řada chybějících komunikací, MÚK a důsledně využitá historická povrchová železniční síť pro účely MHD. To kde Praha dnes je (v prdeli), je důsledkem gigantické korupce magistrátní politické scény napříč politickým spektrem, která trvá již nejméně 20 let (minimálně od založení Opozičního kartelu).

FlakY: Pro jistotu jsem ocitoval úryvek, na který reagujete, což jste měl/mohl udělat vy, když se nachází na předchozí straně.
Autor jistě myslel bez perspektivy pro budoucí náplavu. Což jako potenciální náplava potvrzuji. A Pražané mé potvrzení, předpokládám, kvitují .

Mike píše:

Mosquit píše:Koukám, že tady panují trochu zkreslené představy o platech státních úředníků a příspěvkových organizací...

V blízkém okolí mám 2 takové osoby - jedna administrativní příprava velké pražské stavby (za mnoho miliard Kč), druhá projektantská práce ve velké soukromé projektantské firmě (příprava VRT).
Maj tak třetinu... Oba pochopitelně Ing., 5-10 let praxe, Praha.

zajímavé
tu vaši třetinu měl člen rodiny v době, kdy ve VPÚ projektoval dálniční hraniční přechod Rozvadov
samozřejmě ne celý, ale dílčí technologickou část

Bohužel ceny ve stavebnictví za posledních 10 let poklesly a tak kde by se vzali peníze na vyšší platy?

Flaký: člověče, co tady vo kom vyprávíte, že je sjetej?! To mně přijde stejný, jako když Krnáčová nedávno plácala do novin, že Pražáci jsou zpovykaný ... viděl vy jste vůbec někdy dopravní systémy fungujícího města? Zajeďte se někam podívat, dřív než tady začnete vykládat takový nesmysly. A malá nápověda: Bukurešť nebo Charkov to nejsou, tam vám bude Praha opravdu připadat super ...

Vám opravdu připadá normální stát každý den na zacpaný Štěrboholský, V Holešovičkách nebo Radlický bez naděje, že se to během vašeho života změní? Koukat na 5 let dokončený podzemní parkoviště, kde se pořád neparkuje? Jezdit po rozflákaných ulicích, na který má TSK miliardový rozpočty a místo toho se to doslova hroutí před očima (Vysočany, Trója, Libeň)? Stát fronty před kruhákama na Kunratický, kde už deset let měly stát MÚK? Jezdit autobusama SOR,ve kterých se nedá sedět? Kukat na to, jak po stoletých železnicích uprostřed města projede jeden poloprázdný motorák za hodinu místo S-bahnu s taktem 10 minut nejhůř? Poslouchat už 20 let nekonečné debaty rychlodráha-metro-rychlodráha-metro ... Koukat se na torzo metra, které začal stavět Husák před půl stoletím a my nyní zpracováváme již 137. studii proveditelnosti na trasu D?

A mohl bych ve výčtu pokračovat dále. Jestli jste s tímto spokojenej, tak potom trpíte nejspíš sebepoškozováním, protože za všechny tyhle "vymoženosti" platíte daně jako mourovatej. Jenom pro vaší informaci, pokud jste si ještě nevšiml - kolem nás právě již několik let zuří hospodářská konjunktura, jakou třeba už nikdy nezažijeme, kdy by erár měl rozhazovat všema směrama; nasazení pražských vlád ku rozvoji obecního blaha tomu opravdu "odpovídá" ...

No k tomu se dá dodat snad jenom to, že toto vlákno má již 100 stran. Smutné a vše vypovídající jubileum.

Speedy Gonzales píše:..
. Jenom pro vaší informaci, pokud jste si ještě nevšiml - kolem nás právě již několik let zuří hospodářská konjunktura, jakou třeba už nikdy nezažijeme, kdy by erár měl rozhazovat všema směrama; nasazení pražských vlád ku rozvoji obecního blaha tomu opravdu "odpovídá" ...

možná čekají na dobu, až bude třeba stavět "hladové zdi"

Proto mě vždycky dráždí, když slyším, že na nějákou stavbu nejsou peníze. Nebo, že je nějáká stavba málo prioritní a proto by se zatím neměla stavět. V současné zoufalé situaci, kdy příprava staveb trvá desítky let, by se mělo stavět cokoliv, co má předpoklady získat stavební povolení ! Nestaví se skoro nic, takže kecy o nedostatku peněz jsou liché. Takže i zdánlivě zbytečné úseky typu Lubenec-Bošov zbytečné nejsou. Pořád je to lepší nežli nic.

V případě Pražského okruhu je absolutní nesmysl otálet s kteroukoliv jeho částí. Například stavba 520 už se mohla stavět, kdyby jí někdo soustavně připravoval. Ale protože je málo prioritní, tak se s přípravou nepospíchá ..... a nebude tudíž ani za 30 let, pokud se něco zásadního nezmění.

Lynx píše:Proto mě vždycky dráždí, když slyším, že na nějákou stavbu nejsou peníze. Nebo, že je nějáká stavba málo prioritní a proto by se zatím neměla stavět. V současné zoufalé situaci, kdy příprava staveb trvá desítky let, by se mělo stavět cokoliv, co má předpoklady získat stavební povolení ! Nestaví se skoro nic, takže kecy o nedostatku peněz jsou liché. Takže i zdánlivě zbytečné úseky typu Lubenec-Bošov zbytečné nejsou. Pořád je to lepší nežli nic.

V případě Pražského okruhu je absolutní nesmysl otálet s kteroukoliv jeho částí. Například stavba 520 už se mohla stavět, kdyby jí někdo soustavně připravoval. Ale protože je málo prioritní, tak se s přípravou nepospíchá ..... a nebude tudíž ani za 30 let, pokud se něco zásadního nezmění.

V principu s vámi i souhlasím, je nesmysl otálet s jakoukouliv stavbou, která má schálený záměr či je součástí vládou shválené koncepce. A taky se shodneme, že je fakt zoufalá situace. Ale, Lynxy, vy si to se schvalovacím procesem nad tím Pražským okruhem (zde stavbou 520) představujete, jako Hurvínek válku... fakt to takhle jednoduché není, bohužel....

Nevím z čeho vyvozujete, jak si to představuji. Představuji si pouze to,. že desítky let by to trvat nemuselo, kdyby se začalo včas a naplno. A neodkládalo se to s tím, že to není prioritní. Tak jako se naštěstí postavila jižní část okruhu (512, 513), mohla stát už i stavba 520. Při troše snahy. Nebyl tam takový odpor jako na 518,519 (Suchdol) a 511 (Běchovice). Teď už je to s narůstající zástavbou v okolí jen horší a horší a bude to těžké i tady. Jestli nakonec nejste se svými mimoidními poznámkami za Hurvánka vy, vševěde.

Lynx píše:Nevím z čeho vyvozujete, jak si to představuji. Představuji si pouze to,. že desítky let by to trvat nemuselo, kdyby se začalo včas a naplno. A neodkládalo se to s tím, že to není prioritní. Tak jako se naštěstí postavila jižní část okruhu (512, 513), mohla stát už i stavba 520. Při troše snahy. Nebyl tam takový odpor jako na 518,519 (Suchdol) a 511 (Běchovice). Teď už je to s narůstající zástavbou v okolí jen horší a horší a bude to těžké i tady. Jestli nakonec nejste se svými mimoidními poznámkami za Hurvánka vy, vševěde.

Tak jo, měl jsem za to, že jste se ve vašem víceméně spravedlivém rozhorčením nad stavem přípravy a výstavby SOKP nechal unést, a neuvědomil jsem si, že je fakticky i prakticky nemožné projít povolovacím procesem pro 520, když nebyla ukotvena trasa 518/519, a to zejména z důvodu křížení D0xD8. Prostě je vaše představa, že se už dávno měla připravovat 520, mimo. Byť mile naivní.

Ale jistěže je možné projít schvalovacím procesem pro 520 i bez 518 a 519, pane rádobyznalý Hurvínku. Stavba 520 může existovat i sama o sobě, aniž by byla nezbytně nutná přímá návaznost. Existují i varianty navázání na pokračování okruhu s využitím peáže po D8, pro případ že by 518+519 neprošla v nynější podobě a vyhrálo severnější trasování. Stavíte se do role vševěda a poučovatele, přitom tvrdíte nehorázné nesmysly, nepodložené realitou. Kdyby mělo být vždy ukotveno všechno okolo, tak se nepostaví nikdy nic. Jinak než salámovou metodou se u nás téměř nestaví.

Lynx píše:Proto mě vždycky dráždí, když slyším, že na nějákou stavbu nejsou peníze. Nebo, že je nějáká stavba málo prioritní a proto by se zatím neměla stavět. .

V současné době není v ČR silniční dopravní stavba, která by stála kvůli nedostatku peněz.

Myslím, že co se týče odporu a protestů proti stavbě 520, tak současný klid je jen zdánlivý. Radonice i Horní Počernice jsou hodně velkými odpůrci, zvláště ty Radonice, které podle mě snad schválně svojí zástavbu přibližují budoucí trase okruhu, aby to v budoucnu vytvořilo tlak, že "tudy to přece vést nemůže", jinak si to vysvětlit nedokážu.
Myslím, že příprava 520 bude stejně jednoduchá jako ostatních nedokončených úseků.
A už to tu myslím zaznělo, stavba 520 čeká na ukotvení trasy 518+519, proto v současné chvíli neběží její příprava

Tak co, legislativní puristi - ještě budete pořád všichni tvrdit, že "Zákon o Pražském okruhu" je zbytečné a právně nečisté a nesystémové řešení... Co?

Ikdyž, v dnešní době reálného aktivismu není jisté ani to, co stojí ve státním zákoně. Lumpenproletariát má již veškerou moc ve svých rukou.

Naštěstí s tímto nemáte pravdu:

Vilouch píše:stavba 520 čeká na ukotvení trasy 518+519, proto v současné chvíli neběží její příprava

Sice to není nic světoborného, ale připravuje se aspoň studie jako podklad pro EIA:
důkazem je např. toto: http://www.velen.cz/o-obci/prazsky-okruh-sokp-520

Toto už tu někde bylo diskutováno, ale radši zopakuji.

Slušně řečeno, pouze někdo kdo není informován a a je neznalý situace, může brojit proti stavbě 520 a chtít jí odkládat až naprší a uschne tj. až bude stavba přes Suchdol. Ten kdo zná situaci na Kbelské a každodenní zácpy, nehody - srážky osobáků s kamiony v místě křížení dopravních proudů a další radosti, tak mi dá za pravdu, že stavba 520 je potřeba už dnes a není absolutně na co čekat. Měla být postavena už před lety. Místo toho se nesmyslně odkládá až se vyřeší nekonečné spory na jiných úsecích.

Speedy Gonzales píše:Tak co, legislativní puristi - ještě budete pořád všichni tvrdit, že "Zákon o Pražském okruhu" je zbytečné a právně nečisté a nesystémové řešení... Co?

Ikdyž, v dnešní době reálného aktivismu není jisté ani to, co stojí ve státním zákoně. Lumpenproletariát má již veškerou moc ve svých rukou.

Speedy, netřeba takového skepticismu. Třeba takovej Matěj. Ten Stropnický se definitivně znemožnil, předal svoji zelenou voličskou základnu jiným levicovým pomatencům, konkrétně Pirátům. Druhý Matěj, brněnský Hollan, se znemožnil tak, že ho ani neomarxističtí Piráti nechtějí.

Aktivistická sebranka se nakonec vždy znemožní sama, jenom to nějaký čas trvá.

Bohužel během toho časové období znemožnění stihne napáchat škody.

Speedy Gonzales píše:... viděl vy jste vůbec někdy dopravní systémy fungujícího města? Zajeďte se někam podívat, dřív než tady začnete vykládat takový nesmysly. A malá nápověda: Bukurešť nebo Charkov to nejsou, tam vám bude Praha opravdu připadat super ... ...

No mně osobně skutečně vždy po příjezdu z Bruselu Praha super připadá. Metro je čistší a spolehlivější (a dokonce i rozsáhlejší - z centra vede do šesti směrů, v Bruselu do tří a půl ) a i komunikace jsou průjezdnější, mimo jiné i díky většímu využití inteligentních semaforů a celkově chytřejšímu uspořádání křižovatek (tady v Bruselu se často ucpe ulice jen proto, že nějaká křižovatka nemá vyřešeno odbočování doleva a odbočující auto zablokuje průjezd). Navíc je zde vidět, že hodně staveb někdo odvážně začal, ale bohužel nedokončil, takže se následně město zaměřilo na drobná dílka vesměs pod hlavičkou zklidňování dopravy... Uplynulých osm let zabitého rozvoje v Praze nás tedy IMHO přiblížilo spíš Bruselu, než Bukurešti (i když v Bukurešti jsem nikdy nebyl a jen předpokládám, že horší než v Bruselu to nebude )...

Speedy Gonzales píše:Tak co, legislativní puristi - ještě budete pořád všichni tvrdit, že "Zákon o Pražském okruhu" je zbytečné a právně nečisté a nesystémové řešení... Co? ...

Pokud by se přijal nějaký zákon o klíčových infrastrukturních stavbách (nejen dopravních, ale třeba i energetických), dal by se do toho ten Pražský okruh samozřejmě zahrnout (a klidně i explicitně jmenovat přímo v zákoně). Spíš mě ale děsí, že k tomu ze strany politiků zjevně není ani minimální vůle...

Pozvánka na valnou hromadu Spolku pro výstavbu SOKP

http://okruhprahy.cz/ze-stavby/pozvanka ... e-7-6-2018

Netýká se to přímo této stavby, ale předpokládám že i pro tento spolek je stavba 511 aktuálně hlavní téma. Jinak abych byl upřímný, nevím moc jakou činnost tento spolek vyvíjí..

Týká se to tedy teoreticky všech chybějících částí, ne jen stavby 511, ale ta je teď asi jediná jakž takž na dohled...

Praha chce vyhlásit stavební uzávěru pro stavbu silničních okruhů

https://prazsky.denik.cz/zpravy_region/ ... 80419.html

Moc tomu nerozumím, vždyť koridor pro okruh je jak v územním plánu, tak v zásadách územního rozvoje. Ale tak dobře, co když zase soud něco zruší, tak zbyde alespoň tato pasivní ochrana území.