České dálnice > Diskusní fórum

asi sem

odpolední sněžná jízda...

Michle - JS - D1 - Chodov - Kunratická spojka - Vestecká spojka - R1 - I/4 - Všenory - Dobřichovice - Lety
http://www.youtube.com/watch?v=FNIltE5ejhs

zajímavě momenty
pražský sypač 1.26 http://www.youtube.com/watch?v=FNIltE5ejhs&t=86
borec 1 3.40 http://www.youtube.com/watch?v=FNIltE5ejhs&t=217
předjíždění přes střední sněhový pás 8.55 http://www.youtube.com/watch?v=FNIltE5ejhs&t=531
borec 2 10.35 http://www.youtube.com/watch?v=FNIltE5ejhs&t=635
MÚK Zbraslav - neodpovídá vodorovné značení 10.35 http://www.youtube.com/watch?v=FNIltE5ejhs&t=1085
když nevím, tak zastavím... 19.45 http://www.youtube.com/watch?v=FNIltE5ejhs&t=1185
odbočení Jíloviště 26.09 http://www.youtube.com/watch?v=FNIltE5ejhs&t=1569

Tady něco podobného, ale z jižní Moravy. Ale nečekejte nic dramatického, jen sníh na cestě a uvízlé kamiony.
Jedná se cca o TENTO úsek I/50 mezi D1 a Slavkovem u/B.

Všechno zlé pro něco dobré ... Aspoň si člověk může v praxi ověřit, jak přesně funguje ASR a spol. ...

Tohle je hezký, škoda že se tady na precendentní právo moc nehraje .. konec konců, ta cedule je značka informativní. A když jsem drandil po SZ Norsku, měl tam cedule snad jen Bergen
http://www.nssoud.cz/I-bez-dopravni-zna ... dy/art/951

Já jen doufám, že to platí i opačně pro nesmyslně vystrčené začátky a konce obcí nebo při jízdě mezi pražskými vesnicemi.

To možná neplatí, je to jen implikace, nikoli ekvivalence ale tam zas můžete namítat chybějící "materiální znak" přestupku.

Je to naprota magorina, tehle vyrok soudu.. Je spousta prikladu, kdy je to velmi sporne a dovedu si predstavit, ze se tento precedenc bude dat pouzit i v tom negativnim slova smyslu, tedy pro neoduvodnitelnou sikanu ridicu..Je mi z toho smutno...

Já bych řekl že tady není sporu jestli jel v obci, anebo ne, nehledě na to že dotyčný je z okolí a cestu zná, podle výroku soudu, který přihlížel ne jen duchu zákona nebo jeho liteře, ale i argumentoval i další okolnosti.
Jak bylo řečeno na precedensy se tu moc nehraje, dle mého je to lepší, rozhodnout o každém případu zvlášť, přeci jen není každý případ stejný.

A co taková zona, např. ve Vestci 30. Např. přijedu do něj autobusem či jako spolujezdec a celou cestou jsem spal, a pak ve Vestci budu řídit, pojedu mezi 31 až 50 km/h. Jak mám vědět o zoně?

Nojo, to je fakt. Anebo co když jsem se narodil v obytný zóně a nikdy jsem nevytáh paty z domu, teprv v osmnácti jsem metrem odjel na periferii, tam si udělal papíry, vrátil se metrem zpátky do zóny, sed do auta a po sto metrech mě chytil zelenej mužík, že prej jedu moc rychle, že jsem jel čtyřicet. No né, jak jsem měl vědět, že jsem v obytný zóně, žejo?

Soud to vyložil podle zdravého selského rozumu a to je moc dobře. Lpění na formalismu a doslovných výkladech slovo od slova je jeden z nejhorších neduhů našeho právního systému. Zalaťpámbů, že se to začíná trochu měnit směrem k lidském přístupu.

jen aby jim to vydrželo i do jiných případů
dosud tu fungovalo, že befel je befel

Mě to přijde naprosto v pořádku. Tady je zásadní rozdíl mezi tzv. místní a obecnou úpravou provozu.

Obecná úprava jasně říká: v obci 50, pokud nestanoví místní úprava jinak. Pokud se evidentně nacházím v zastavěném území - v ulicích - tak není o čem debatovat a mám se řídit místní úpravou. Ad absurdum by mě ukradená nebo poražená značka mohla odůvodnit ježdění 90kou po obci, to snad ne ...

Místní úprava provedená značkami už je věc jiná, tam pokud ta značka není, tak po mě nikdo nebude chtít řešit zónu 30. Tam by člověk 50ku bez problémů uhádal...

pro takove dezorientovane ridice mam jednoduche reseni - gps, ktere uz dneska urci hranici zmeny max rychlosti s presnosti 3m.

Problem je v tom, ze soud by se mel ridit platnmi zakony. Jsou-li ty zakony spatne formulovane a derave, pak je to samozrejme problem. Ale nemyslim si, ze by soudy mely suplovat praci zakonodarne slozky a zakony si diry v zakone si vyplnovat podle vlastniho nazoru. Tento pripad je sice na prvni pohled jasny a o "spravnosti" rozhodnuti se asi prit nemusime, ovsem desim se toho, ze se podobne zacne rozhodovat i ve vecech jinych. A to uz by byl prusvih...

Žádný zákon nemůže popsat zcela všechno, takže na soudu vždy bude vykládat mezní případy. Na tom není nic divného, dnes je spíš přezákonováno, dřív toho soudce dokázal rozhodnout mnohem víc.

Ale soud tam přece konstatuje, že v zákoně je reference padesátky k zastavěnému území obce, která tudíž platí, i když tam není cedule. Pokud tam cedule je, je to jen informace, že ta hranice je dle katastru právě tady. Můžu přijet po polňačce kde cedule neni. Jinak místní úprava je problém často, stačí přijet do ulice, ve které se otočím a zaparkuju v protisměru, a ejhle, on je na protilehlym konci zákaz zastavení, kolem kterého jsem nejel.

siesa píše:Problem je v tom, ze soud by se mel ridit platnmi zakony. Jsou-li ty zakony spatne formulovane a derave, pak je to samozrejme problem. Ale nemyslim si, ze by soudy mely suplovat praci zakonodarne slozky a zakony si diry v zakone si vyplnovat podle vlastniho nazoru. Tento pripad je sice na prvni pohled jasny a o "spravnosti" rozhodnuti se asi prit nemusime, ovsem desim se toho, ze se podobne zacne rozhodovat i ve vecech jinych. A to uz by byl prusvih...

Já si právě naopak myslím, že zapojení normálního selského rozumu soudce je nanejvýš žádoucí. Jak už psal JirkaS, tak žádný zákon nikdy nepostihne každičký jednotlivý detail reality. Tady pak musí nastoupit normální lidská úvaha soudce, co je ideou zákona, co je zákonem myšleno, co má zákon ošetřovat atd.
Nejsem žádný znalec práva, ale co jsem slyšel, tak ve většině západoevropských států to takhle funguje. My jsme naopak jednou z výjimek, kde se stále mnohdy povyšuje doslovné znění zákona nad ideu zákona. Těžko říct, čím to je, asi nějáký pozůstatek Rakouskou-Uherska a jeho úřední komisnosti .....

A co pak stav naopak? Tedy značka začátek obce kdesi v polích? Protože tento výklad paradoxně dovoluje jí brát pouze jako informativní - alá Polsko, kde obec je zastavěné území se zváštní značkou a samotné jméno je přitom na hranici katastru. A ne, že by to nebylo proti některým bukařům milé.
Další díra jsou třeba autovlaky. Tedy dojedu (nejlépe Košičanem zpoza čáry) a po vyložení jsem nenarazil na značku začátek obce, přičemž jsem evidentně v centru města. Odkud je tedy obec? Jaké jsou vlastně základní podmínky ve státě? Může v tu chvíli po mě dokonce vyžadovat pásy či svícení?
Další případ, kde to má šanci vybouchnout: Ves složená ze samot kolem silnice. Hádej řidiči, jestli v obci jsi nebo ne.
adamos: To řešíš i třeba když jsi přišel ke kamarádovi přes nějaké pole/les (jde to i Pze!!) a nevíš, že mu na příjezdové cesty vedoucí k domu jinudy vrazili zónu.

No a co situace nasledujici: Jedu do Prahy po D1 od Brna. Nekolik kilometru uz jedu po velmi zastavenem uzemi, ovsem cedule je az na 0km... To bych mel podle toho vykladu jet uz min. tri kilometry predem 80kou, nebot si nemuzu byt jisty, ze nekdo ceduli Praha neukradl a vse nasvedcuje tomu, ze uz v Praze jsem??
Je to na hlavu postaveny. Jednou se provoz na pozemnich komunikacich ridi znackami, tak at tomu tak je. Nelze svalovat cizi zodpovednost (spatne udrzovane znaceni, spatne provedeny zakon atd.) na nekoho tretiho. A je-li nekomu proti srsti to, ze je zakon napsan tak, jak je, tak at se zasadi o zmenu a vypusteni one casti odstavce, tykajici se znacek..Ostatne pro ucelove komunikace tomu tak je.

jenom udelam male c&p pro zamysleni, je to potreba brat v kontextu a nehazet sem ty detske uvahy "co kdybych priletel z mesice "- Muž byl hlídkou Policie ČR zastaven poté, co v Děčíně ve 21:25 hodin projel měřeným úsekem rychlostí 108 km/h. Za toto jednání (a také za vjezd do zákazu vjezdu) mu byla uložena pokuta 5 000 Kč a zákaz řízení motorových vozidel na dobu šesti měsíců.

tedy jeste jednou, 108 na padesatce (to je dost i mimo mesto, ne?) a jizda do zakazu vjezdu.

vaclav píše:jenom udelam male c&p pro zamysleni, je to potreba brat v kontextu a nehazet sem ty detske uvahy "co kdybych priletel z mesice "- Muž byl hlídkou Policie ČR zastaven poté, co v Děčíně ve 21:25 hodin projel měřeným úsekem rychlostí 108 km/h. Za toto jednání (a také za vjezd do zákazu vjezdu) mu byla uložena pokuta 5 000 Kč a zákaz řízení motorových vozidel na dobu šesti měsíců.

tedy jeste jednou, 108 na padesatce (to je dost i mimo mesto, ne?) a jizda do zakazu vjezdu.

To jo to chapu...naprosto... Zajimalo by me ovsem, kdyby tam tomu borci zmerili treba 65km/h... Co by se asi delo potom...?

no nic, dostal by 500-1000 a odjezd, zadny odvolani by neresil. neprekvapilo by mne, kdyby ten ridic jezdil tim usekem denne...a pak hral martana jako viz prispevky vyse. mozna mel i tu navigaci v aute!

myslim, ze tohle je preste to ojebavani systemu, ktery samozrejme neni dokonaly, ale zalozeny na rozumu (zastaveno = na dvoupruhu jed padesat), jak se tady par lidi dovolava, ze by bylo fajn. takze vice takovych ojebavacu a pak se nedivme, ze jsou znacky vsude po 50m nebo ze treba brusel naridi povinne gsp do auta.

opakuji, ze tento ridic jel 108 a do zakazu vjezdu...to o necem svedci.

vaclav: Tentokrát úplný souhlas, tohle je velká prasečina. A ještě to táhnout k soudu...