České dálnice > Diskusní fórum

Vesměs s Vámi souhlasím Jaroslave. Bruntálsko a Krnovsko jsou dnes jedny z ekonomicky nejslabších regionů a pokud jim chceme pomoci, tak je zapotřebí i kvalitního dopravního spojení. Je ale potřeba se zeptat: vyřeší doprava všechny problémy? Tato část naši země má málo co nabídnout. Suroviny žádné, velké zdoje energie taky ne, všude daleko a lidí málo. Druhá metropole tady tedy nevznikne a hlavním cílem je žití v těchto místech natolik zpříjemnit, aby obyvatel alespoň neubývalo.
To, co vy tady navrhujete, tedy Rko nejdřív někam k Opavě a možná někdy do Ostravy, to mi připadá jako zbytečné. V takovém případě postačují dnešní silnice I.třídy (samozřejmě s moderními parametry a obchvaty obcí, kde to jde). Nová dálnice by tady měla být pojata od začátku - společně s R35 a D11 - jako hlavní tah Praha - Ostrava. Jenom tak do této oblasti může přivést život. Stejně jako D1 na Vysočině.
Co by však mělo být v současné době prioritou v této oblasti, to je tunel pod Červenohorským sedlem. A to nejlépe i s paralelním železničním tunelem. Kdo dnes chce z "odvrácené" strany Hrubého Jeseníku do civilizace, tak musí jet hodinu autem a vystoupat při tom do výšky 1000 m n.m. A to se nezmiňuji o jízdě vlakem přes Ramzovské sedlo.

Co máte proti ramzovskému sedlu, to je naopak jediné logické trasování spojení z Jeseníku do Čech, dokonce tam jezdí i většina linkových autobusů, Hanušovice-Králíky-Lichkov -- rozhodně je to logičtější spojení než to cpát za každou cenu přes/pod hřeben směrem k Šumperku, kam vede "hlavní" z politických důvodů, protože tam byl okres a pochopitelně by se trať i silnice přes Ramzovou dala oprášit a místy přeložit, a to za zlomek nákladů na požadované tunely.

Trupman píše:...Nová dálnice by tady měla být pojata od začátku - společně s R35 a D11 - jako hlavní tah Praha - Ostrava. Jenom tak do této oblasti může přivést život. Stejně jako D1 na Vysočině....

Právě příklad D1 ukazuje, že dálnice sama rozvoj nepřináší. V úseku Mirošovice - Humpolec se žádný rozvoj nekoná a dálnice přináší zaměstnání snad jen obsluze benzínek.

JirkaS píše:Právě příklad D1 ukazuje, že dálnice sama rozvoj nepřináší. V úseku Mirošovice - Humpolec se žádný rozvoj nekoná a dálnice přináší zaměstnání snad jen obsluze benzínek.

Však nepíši, že zdejší region musí vyloženě vzkvétat. Akorát už nebude nedostupným pro většinu republiky a naopak zbytek světa přestane být vzdáleným pro zdejší obyvatele.
A investoři rádi letí na frázi "dobré dopravní spojení".

jonáš píše:Co máte proti ramzovskému sedlu, to je naopak jediné logické trasování spojení z Jeseníku do Čech, dokonce tam jezdí i většina linkových autobusů, Hanušovice-Králíky-Lichkov -- rozhodně je to logičtější spojení než to cpát za každou cenu přes/pod hřeben směrem k Šumperku, kam vede "hlavní" z politických důvodů, protože tam byl okres a pochopitelně by se trať i silnice přes Ramzovou dala oprášit a místy přeložit, a to za zlomek nákladů na požadované tunely.

Tak za prvé mi jde především o spojení se Šumperkem (jakožto větším městem a přirozeným centrem), Zábřehem (železnice do Prahy) a Olomoucí (sídlo kraje).
Silnice II/369 by možná šla místy přeložit. No a železnice? Ta je tady v solidním stoupáku a to "klikaté" vedení trati je dost možná potřeba k vystoupání do sedla.
Ale představa trati, kde jízda Zábřeh - Jeseník netrvá hodinu a půl, je pěkná

Pak bych to do Šumperka přetrasoval do Loučné přes Přemyslovské sedlo, cca 760m, a vyšlo by to stejně dlouhý jak přes Červenohorský serpentiny ale podstatně příznivějšim terénem http://www.mapy.cz/#x=139074560@y=13613 ... 6112-36352
Ono by to vůbec chtělo už přestat tu přírodu znásilňovat a řídit se víc přirozenýma koridorama. U nový jižní trasy R35 se to už z větší části povedlo, teď ještě aby se to ujalo i jinde. Třeba pomůže krize a sníženej finanční objem prostředků .. ale D8 přes Teplice už je holt ztracenej případ.

flames píše:Nechápu Jaroslave, jaký argument chcete proti svému plánu?

Toho času bydlím v Bruntále a nemyslím, že bych žil v ghettu, nechte si ty příměry laskavě, děkuji.

Zatím ne, protože kvalitní infrastruktura chybí po celé republice. Ale pakliže bude jakýkoliv region (ať je to jesenicko, nebo jakýkoliv jiný region) z budování kvalitní dálkové sítě vynechán tak mu takový stav hrozí. Můj návrh byl myšlen jako prevence toho aby se něco takového stalo (viz příklad se Skotskem), nikoliv tedy jako PROTI regionu ale pro jeho dobro. Věřím tomu že toto každý kdo vidí dále než na příští týden pochopí ....

JirkaS píše:

Trupman píše:...Nová dálnice by tady měla být pojata od začátku - společně s R35 a D11 - jako hlavní tah Praha - Ostrava. Jenom tak do této oblasti může přivést život. Stejně jako D1 na Vysočině....

Právě příklad D1 ukazuje, že dálnice sama rozvoj nepřináší. V úseku Mirošovice - Humpolec se žádný rozvoj nekoná a dálnice přináší zaměstnání snad jen obsluze benzínek.

Omlouvám se za hrubý výraz, ale BLBOST!!!!

Humpolec byl před pár týdny právě díky D1 (skvělá poloha uprostřed republiky a další faktory jako je skvělé využití tohoto faktoru radnicí) vyhlášen podnikatelsky nejzajímavějším regionem republiky!!!

D35 by pak vlastně byla spojnicí dvou ekonomicky nejzajímavějších regionů v republice (Brňáci prominou), což by regionu přineslo obdobné možnosti...

Trupman píše: To, co vy tady navrhujete, tedy Rko nejdřív někam k Opavě a možná někdy do Ostravy, to mi připadá jako zbytečné. V takovém případě postačují dnešní silnice I.třídy (samozřejmě s moderními parametry a obchvaty obcí, kde to jde). Nová dálnice by tady měla být pojata od začátku - společně s R35 a D11 - jako hlavní tah Praha - Ostrava. Jenom tak do této oblasti může přivést život. Stejně jako D1 na Vysočině.
.

Absolutní souhlas - osobně bych to viděl jako D11 až do Ostravy. Spojení do ostravy je pro republiku určitě prioritnější, než nějaká pseoudoodbočka na štětín (kdyby alespoň vratislav, lodz, varšava...)

Jaroslav_47 píše:Úvodní poznámka: já jsem jiný jaroslav než můj předřečník, jsem Jaroslav_47.
Pokud hovoříme o daleké budoucnosti a plánujeme další D či R po dořešení základní D a R sítě ČR,
pak bych upřednostnil nějakou R19 (nebo dokonce i D19 ?) na trati - dle téměř Baťova plánu - Plzeň - Tábor - Humpolec, která by ubrala na kilometráži tranzitující dopravě a odlehčila by Praze.
A možná spolu s budoucí R35 - tj. v původním návrhu, by pak nahradila výhledové plány dostavby dalších pruhů na D1 ?
Ta R19 by se mě zdála potřebnější než stavba tranzitu Jesenickem, pokud už bychom měli
stavět v kopcích či téměř výšinách.

Jaroslave 47, absolutní souhlas - R19 je další z velmi potřebných tahů - a to jak z pohledu odlehčení regionu Praha, tak například propojení na ČB. Ono obecně naše "páteřní síť" je dost nepáteřní - plno zbytečných kůstek jako např R7 , a jiné zásadní chybějí... to je ale na jinou diskusi (až se téma R35 vyčerpá tak do toho můžeme hupnout...

Jaroslav píše: Humpolec byl před pár týdny právě díky D1 (skvělá poloha uprostřed republiky a další faktory jako je skvělé využití tohoto faktoru radnicí) vyhlášen podnikatelsky nejzajímavějším regionem republiky!!!

Díky za potvrzení teorie! Nijak jsem se v tom nevrtal, ale já si říkal, že moje oči nemůžou lhát, když vidí v půlce D1 nové sklady a fabriky

jonáš píše:Pak bych to do Šumperka přetrasoval do Loučné přes Přemyslovské sedlo, cca 760m, a vyšlo by to stejně dlouhý jak přes Červenohorský serpentiny ale podstatně příznivějšim terénem http://www.mapy.cz/#x=139074560@y=13613 ... 6112-36352
Ono by to vůbec chtělo už přestat tu přírodu znásilňovat a řídit se víc přirozenýma koridorama. U nový jižní trasy R35 se to už z větší části povedlo, teď ještě aby se to ujalo i jinde. Třeba pomůže krize a sníženej finanční objem prostředků .. ale D8 přes Teplice už je holt ztracenej případ.

Nejdřív ke znásilňování přírody: Já na to mám jiný pohled. Tunel přírodě uškodit nemůže a naopak ji jenom prospěje, protože kamiony a jiné samohyby se už nebudou muset dýchavičně šplhat do kopců a vypouštět při tom množství bince do vzduchu, který pak dýcháme. A to i v případě, že silnice vede přes horská sedla a jiné "přirozené koridory", protože i ty se nacházejí ve vyšších polohách, než můžou být portály tunelů.
Teď k Přemyslovskému sedlu: Pro hlavní silniční tah je to jistá alternativa. Vyhnuli bychom se tak hlavním brzdám na II/369, jako jsou Hanušovice a Ruda nad Moravou, kde by přeložky byly jen těžko realizovatelné.
Co se železnice týče, tak u té je pořád hlavní problém výjezd na Ramzovou a proto stále zastávám variantu železničního tunelu pod ČHS. V případě spolupráce s polskou železniční správou (což by mohl být celkem problém) by tak mohlo vzniknout moderní želez. spojení do Vratislavi.

Myslím, že současný návrh R35 je dobrý - hlavně by se mělo stavět podle intenzity dopravy - postavit teď dálnici někam, kde nikod nejezdí, při stavu našich přetížených cest kde lidé umírají, by bylo hodně hloupé... A popravdě, pochybuji, že by se někdo do daných lokalit stěhoval jen kvůli dálnicím, nebo nově postaveným továrnám apod... Nechal bych tam jen přivaděče, alespoň tam zůstanou pořád malá města, bude tam klid apod. Po přivaděčí pak můžete snadno cestovat za prací jinam...

Měnit teď, když už Pardubický kraj konečně trasu R35 stabilizoval, je naprostý nesmysl. Postaví se teď R35 v trase jaká je schválená a dlouhodobě platná a využívaná. Dále si můžete vymýšlet různé nové propojky, ale neřešme to prosím formou změny trasování R35 neboť to nemá smysl.

Spojení regionu je provedeno přivaděči ke všem velkým městům na páteřní komunikaci R35 a to jak části na jih od R35, tak na sever (převážně). Ta cesta je takto správná. Kopírovat historickou trasu I/11 přes hory je nesmysl, současná trasa I/35 je logická.

Ale jo, vrtat tunýlky je bohulibá zábava, o tom nic, akorát že pod tim ČHS to obnáší nějakých 8 km délky minimálně, a pro železniční trať navíc nějakých xx km dalšího novýho trasování povrchově -- zaplatíte to? A je to drahý i provozně, viz někde ve starym fóru pohřbenej "ekonomickej" argument proti dlouhýmu tunelu Kubačka na D8, a to šlo snad o pouhý 3 km .. vono se tam při nízký intenzitě provozu prej snad propálí víc energie, než by ty kamiony ušetřily.

Ráčil bych připomenout, že mezi Barrandovem a Berounem se bude stavěti 25 km dlouhý tunel o dvou troubách. Oproti tomu je jednokolejný 9 km dlouhý tunel + trať stejné délky (a nějaké ty přeložky a opravy na trati 293) nic.
Ale to už jsme hodně odbočili od tématu.

No a právě kvůli tomu Berounu si ráčejte všimnouti, že na nic zdaleka podobnýho nebudou aspoň dvacet let prachy .. natož při tý dopravní významnosti, jakou jen může mít přímý propojení dvou okresních měst.

Mario píše:Myslím, že současný návrh R35 je dobrý - hlavně by se mělo stavět podle intenzity dopravy - postavit teď dálnici někam, kde nikod nejezdí, při stavu našich přetížených cest kde lidé umírají, by bylo hodně hloupé... A popravdě, pochybuji, že by se někdo do daných lokalit stěhoval jen kvůli dálnicím, nebo nově postaveným továrnám apod... Nechal bych tam jen přivaděče, alespoň tam zůstanou pořád malá města, bude tam klid apod. Po přivaděčí pak můžete snadno cestovat za prací jinam...

V zásadě souhlasím, ale po dostavbě dálnice se intenzity v daném místě mohou dost výrazně odlišovat, např. hypotetická R19 by určitě měla úplně jiné intenzity, než současná I/19. Takže myšlenka vedení R35 (nebo ještě lépe pod názvem D11) v trase I/11 zase tak špatná není a asi by se tam nakonec dostatečné intenzity našly i mezi Bruntálem a Šumperkem. Problém je, že se stejně musí stavět něco ve směru od HK na Olomouc a Zlín a stejně tak mezi Olomoucí a Ostravou, takže další "R", navíc v hornatém kraji, by už byl na naše poměry trochu luxus. Spíš bych uvažoval o patřičné úpravě I/11 a I/46 a o případném výhledovém upgradu přivaděčů (I/44 do Šumperka, I/46 do Šternberka a možná i dál, něco do bruntálu) na nějaké to "horší R", zavede-li se tato kategorie.

Jaroslave, mluvíte mi z duše. Spojit 2 nejlidnatější regiony rebubliky - tj. Ostravsko a Prahu, pokud možno co nejkratší cestou má svou logiku. Vaše mapa se mi zamlouvá. Ježdění OV-A přes Olomouc nebo Brno nemá žádnou logiku, tech kilometrů navíc, propáleného benzínu navíc, emisí navíc! Udělat železniční a dálniční koridor přes Jeseníky najednou, a jezdit Praha - OV za 2 hodiny vlakem a 2,5 hodiny autem, to by bylo něco! Bohatí pražští důchodci oživující zanedbané Jeseníky a my Ostraváci jezdící pohodlně za prací a pohodlně se vracející domů! A případným ekologům vzkazuji, ať se podívají do Alp, které jsou provrtané tunely skrznaskrz.

Já teda nevím... vážně si myslíte, že to bude o tolik kratší, aby se to za ty astronomické náklady vyplatilo stavět? Současná, resp. budoucí trasa z Mohelnice do Ostravy (beru to na křížení Ostrava-jih, kam se ostatně napojí i kapacitní S11) má nějakých 120km (R35+D1, s odstraněním toho závleku u Křelova).

Nejpříčetněješí alternativní trasa by vedla zhruba podél stávající I/46; naklikáme-li si to "vzdušnou lomenou čarou", máme něco přes 100km, ale jaksi potřebujeme u Šternberka nastoupat nějakých 300m - to není žádná legrace, podívejte se, jak se šplhá D8 k hranici (celkový rozdíl je tam sice větší, ale část úseku stoupáním terénu srovnatelná). Pokud bychom chtěli více "propojovat a rozvíjet" (Bruntál, Rýmařov, nedejbože trasa k Šumperku), dostáváme se do ještě výrazně horšího terénu (a jako bonus dalších 50-100 výškových metrů).

V praxi bych to na zkrácení větší, než nějakých 10-15km (tj. kolem 10%) neviděl...

Já bych s návrem trochu i souhlasil. Spíš hlavním cílem by mělo být přímé spojení Ostravy ve směru na Prahu a západ. Varianta lemování dálnice kolem hranice CHKO Jeseníky (nikoliv v CHKO) je vhodná a dnešní výstavba umožňuje různá řešení v podobě tunelů. Tunely jsou běžně využívány v západních zemích evropy (rakousko,německo...) a není to problém právě naopak. Toto napojení by velmi pomohlo k rozvoji podnikání v regionu a také by razantně snížilo nezaměstnanost, která patří k nejvyšším a hlavně zatraktivnilo v rámci cestovního ruchu jesenicko. Navíc si myslím, že město Opava si zaslouží už jen díky zalidnění, které já více jak 62 tis. obyvatel řádné napojení a dálnici. Jen v Moravskoslezském kraji je nejhustší zalidnění v ČR, přes 1,2 mil. obyvatel 2. Praha město. Myslím si, že je potřeba zkvalitnit dopravu, napojení a dostupnost tohoto regionu. Z dálnice nikdo mít strach nemusí, neohrozí Jeseníky, tam panuje Hnutí Duha a ta je zničit nenechá.

Jaroslav píše: Věřím tomu že toto každý kdo vidí dále než na příští týden pochopí ....

http://ekonom.ihned.cz/c1-36672700-vite ... -sternberk

..jinak stále nechápu, v čem by nová rychlostí cesta tomuto regionu vlastně pomohla.

Pane Flames, sytý hladovému nevěří. Takže pro neinformovvané - pocházím kousek od Opavy a jako zaměstnanec jsem odešel "za lepším" do Prahy. Nedivím se, že si podnikatelé chválí Opavu a Bruntál, když je tam velká nezaměstnanost a mohou si dovolit s lidmi jednat jako s hadry a platit jim za kvalifikovanou práci pár šupů. To se pak dané místo k "podnikání" chválí samo. Tomuto regionu by prospělo více, aby se nabídka práce s poptávkou daly do rovnováhy a aby si alespoň trochu mohli vybírat i zaměstnanci u koho budou chtít být zaměstnáni a ne opačně, což bez dálnice a navazujících investic nepůjde. O tom to, milý p. Flamesi je, a ne o tom, který pochybný podnikatel dané místo vychvaluje. Slyšel jste někdy, že nejlepším místem k podnikání je Praha ? Já ne, ale jsou tady zase nejlepší platy A to je díky dostupnosti a infrastruktuře, což můj rodný kraj bohužel zatím nemá.

.

Ono je to s vedením přes Opavu stejné jako řešení Severní versus Jižní varianta úseku HK-Mohelnice.
Pro ty kteří neměli tu čest, zde je link na finální studii SUDOPu
http://www.r35.ecn.cz/index2.php?pg=compar&lap=3

Na základě této studie (to nejlepší je tabulka pro a proti na konci) bylo rozhodnuto stavět jižní variantu, ačkoliv je dražší, delší, má horší vliv na ŽP... Ze studie je zcela jasné, že tah na Ostravu přes Vídeň a Budapešť má více pozitiv než právě severní varianta...
Překlad: rozhodovatelé pravděpodobně nakoupili dostatek pozemků v trase jižní varianty...

Těžké uvěřit, že byl někdo ochoten se pod závěr této studie podepsat

No upřímně řečeno, já jsem vždy podporoval jižní variantu, její vedení je mnohem příznivější kolem VM a Litomyšle, to že je výrazně dražší a delší je nesmysl, obojí je srovnatelné a z hlediska ŽP zasahuje severní varianta do různých hodnontých celků ŽP více než ta jižní, která vede vesměs po pozemcích ZPF. Navíc celá jižní trasa bude jednodušší na údržbu i z hlediska doprovodných komunikací. Jediné co ji znevýhodňuje oproti té severní je 3 km dlouhý Mladějovský tunel.

To že byla prosazována severní varianta bylo důsledkem silné ústeckoorlické lobby, která oprávněně prosazovala své zájmy, nicméně ústeckoorlicku bude bohatě stačit kvalitní napojení pomocí dvou přivaděčů...

ústeckoorlicku možná ano, Kralicku určitě ne
jenže občané Králík a Žamberka požadují kvalitní spojení s hl.městem kraje, ovšem tak, aby nemuseli mít DK...

jestli se toho jednou dožiji ( tedy D35 ) tak jsem zvědav o kolik poklesne provoz na I/11, tipuji že vůbec.