České dálnice > Diskusní fórum

Reálný obrázek se mi nepodařilo najít, níže je proto nákres přizpůsobený na pravostranné řízení.

Při příjezdu ke Slow Bay (SB) si řidiči hned přejedou do pravého pruhu, kdo chce předjet, má nerušenou možnost v levém. Na konci SB všichni vyjíždějí v původním pravém pruhu.

A to je celé.

Obrázky uhýbacího pruhu pro pomalá vozidla ukáže strejda gúgl po zadání "slow vehicle bay" např. takovéto: http://www.alertdriving.co.nz/uploads/1 ... 0_orig.png (což je 288 Whitford Rd, Auckland). Autor článku je patrně zmatený levostranným provozem, protože nejde o nic jiného, než kraťoučký pruh, či spíše opravdu jen záliv, pro pomalá vozidla - oproti našim pruhům se liší jen délkou a umístěním na silnicích nižších tříd.
Tím neříkám, že jde o špatnou věc - naopak! Při táhlých stoupáních na silnicích, kde by se jinak 3 pruhy se to hodí.

U nás je to taky na II/441 viz http://www.mapy.cz/zakladni?vlastni-bod ... %20Olomouc

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci ... silnicich/
Hledal jsem, z čeho ta reportáž vychází, ale žádnou TZ jsem nenašel. Zajímalo by me,proč zrovna tyto jedničky. Nesla by třeba i I/50 v širsich úsecích? Proc tam neni I/3 od CB k hranicim, o ktere se nedavno celkem nepochopitelne mluvilo taky jako o kandidatce na 2+1. Jen tak odhadují, ze problém budou MUK, takže navrhují zatím jen ty I, kde MUK jsou nebo půjdou "rychle" dostavět.

Tak pro začátek na ČT aspoň správně pochopili, co je to třípruhová silnice. Kdysi se tady někde řešila reportáž z TV H@vna, kde to moc nepobrali (ale co taky od nich čekat, že?)

Taky by mě zajímalo, jak přišli na vybrané jedničky v jejich mapě (např. o I/2 a I/12 jsem zatím nikdy nic neslyšel)? Navíc, v reportáži byla zmíněna šířka 14 metrů což snad jinde než na I/3 stabilně není, takže by to chtělo větší úpravy. Také se mi moc nelíbí lanová svodidla (překvapivě doporučované ÚAMK)...

_jan91 píše:Také se mi moc nelíbí lanová svodidla (překvapivě doporučované ÚAMK)...

Co je na nich tak špatného?

MPMP píše:Co je na nich tak špatného?

1) Fyzická překážka - Nehoda uzavře celý jeden směr. Sanitka nepředjede pomalý kamion.

2) Psychická překážka - Nejistý řidič (kterých je mimochodem na jedničkách víc než na dálnicích, poněvadž na dálnice si tyhle typy ovladačů volantu netroufnou,) pojede ještě pomaleji než obvykle a vytvoří za sebou frontu nervózních řidičů.

Lanova svodidla a 110 by bylo moc pekny. Ale je pravda,ze by to vyzadovalo zpev.krajnici na strane s jednim pruhem a idealne i odstavne zalivy. Proto ty zelny patniky, ktery jsou ovsem urcite lepsi nez nic.

Trupman píše:1) Fyzická překážka - Nehoda uzavře celý jeden směr. Sanitka nepředjede pomalý kamion.

První část hodnotcení (fyzická překážka) považuji v ČR za výhodu a nikoliv nevýhodu, protože jak všichni víme "bílá čára není zeď", ale o svodidle takto neuvažují ani ti největší "spěchálci". Uzavření směru při nehodě je nepříjemné, to se dá řešit bezpečnostními zálivy. Je třeba ale mít na paměti, že na místech, kde není možno předjíždět a všichni to vidí a vědí k nehodám docházi minimálně. Jde v podstatě pouze o případy defektů a ty lze řešit těmi zálivy.

Trupman píše:2) Psychická překážka - Nejistý řidič (kterých je mimochodem na jedničkách víc než na dálnicích, poněvadž na dálnice si tyhle typy ovladačů volantu netroufnou,) pojede ještě pomaleji než obvykle a vytvoří za sebou frontu nervózních řidičů.

Nesouhlasím, naopak jde o výhodu (viz první odpověď), pokud pojede nejistý řidič, pojede pomaleji i bez svodidel. A ta "fronta nervózních řidičů" se jej bude snažit "za každou cenu předjet", což bude velmi nebezpečné. Na svodidly opatřeném úseku se o předjetí nebude pokoušet ani ten největší tupec.

MPMP píše:První část hodnotcení (fyzická překážka) považuji v ČR za výhodu a nikoliv nevýhodu

To si připomeňte, až vám pojede na pomoc sanitka a bude se muset prodírat ucpaným jedním pruhem bez možnosti předjetí.

MPMP píše:Na svodidly opatřeném úseku se o předjetí nebude pokoušet ani ten největší tupec.

Aneb "kdo předjíždí je automaticky kretén".
Uvědomte si, že ne každý jede na vyhlídkovou jízdu po krásách okolí.

A nebylo by lepší mít jako např. v Rakousku vyfrézované dělící šikmé kapsy na středovém pásu, tak aby 1. dělal hluk, když na něj najedeme 2. působil psychologicky. V Rakousku, a i ve Finsku to funguje dobře.

Tady řešíte něco, co už dávno v republice máme. Například Mohelnický kopec, nahoru dva pruhy, dolů pruh jeden. Na úseku 4,9 km dlouhém je dvojitá čára a zákaz předjíždění ve směru dolů. I bez svodidel jakéhokoliv typu tam většina řidičů nepředjíždí, za celou dobu co jsem tudy jel, jsem viděl akorát Poláka předjíždět a pak v noci autobus předjížděl pomalu sunoucí se jeřáb, a možná ještě 2 auta. Toť vše. Každý ví, že dole začíná čtyřpruh, kde může pomalu jedoucí vozidlo předjet.

Za další bude hustota provozu na 2+1 taková, aby šlo předjíždět i na zákazu?

Zbytecne pomalu se sunouci exot s zeleznou pravidelnosti na rozsireni dojede kamion a zacne ho predjizdet zavratnou rychlosti 80 km/h. A pak teprve stoupa agresivita tech vzadu!
Svodidla maji smysl spis kvuli nechtenemu prejeti do protismeru. Nicmene misto na ne by bylo asi jen mezi Benesovem a Mirosovicemi. Prave na I/3 je ale vic mist,kde jsou 3pruhy uz ted. Problem je, ze se to nestrida. Ve smeru na CB tak zacnou 2 pruhy cca 1,5km pred Voticemi a skonci cca 3,5km za nimi. Ve smeru na Prahu je jeden pruh bez moznosti predjizdeni. Svodidla by se tam nevesla bez rozsireni, o zpev.krajnici a zalivech nemluve. Ale zelene plastove patniky nebo hrube vyfrezovane drazky v miste delici dvojcary jako treba v Karawankentunnel by se hodily.

No zrovna na Silvestra jsem litoval, že jsem neměl v autě kameru, protože nás (několik aut) předjíždělo nějaké jelito na sjezdu z Mohelničáku k Mor. Třebové; my 90 km/h, on 95, přes dvojitou čáru, do pravotočivé zatáčky, se zemním valem po straně... no fuj.
Ale ani toto není důvod fyzicky oddělovat pruhy, samozřejmě. Blboni budou furt.

MickeyMouse píše:Zbytecne pomalu se sunouci exot s zeleznou pravidelnosti na rozsireni dojede kamion a zacne ho predjizdet zavratnou rychlosti 80 km/h. A pak teprve stoupa agresivita tech vzadu!

Toho moc nepředjede, když kamion jede taky 80. Nesmíme zapomínat, že na třípruhu dva pruhy nebude jen ve stoupání. Špatný příklad. A co, tak ho předjedu o kus dál, není co řešit.

o kus dál tam vjede další exot

je to velmi výstižně popsáno
prostě na dvoupruhu by si netroufl, ale na třípruhu....

Uspořádání 2+1 je plánováno na I/3 mezi Benešovem a MÚK Mirošovice. Na druhou stranu mezi Benešovem a Meznem jsou tři izolované úseky, kde je také 2+1. Jednoznačně je v nich ale preferovaný směr ČB (celkem 6,7 km proti směru Praha 964 m). Celý úsek k D3 Benešov-Mezno je dlouhý 26 km (bez obchvatu Benešova). Konkrétně to vypadá takto:
Směr Praha
Jírovice-Benšov: 964 m
Směr ČB
Bystřice-Radošovice: 1,2 km
Votice-Oldřichovec: 5,5 km

Vzhledem k situaci kolem středočeské D3 mě z toho vychází, že by nebylo od věci, úsek Votice-Oldřichovec rozdělit tak, aby i na Prahu byl další úsek se 2 pruhy. Pak by to vycházelo:
Směr Praha
Oldřichovec-Hostišov: 1,9 km
Směr ČB: Votice-Hostišov: 3,6 km

Možná by to šlo dělit i jinak, cca po 1,5 km, ale to stoupání do Votičáku si žádá dlouhý úsek s 2 pruhy. Kdo tam jezdí, tak asi ví, jaké to je, když se po opuštění D3 u Mezna jede zoufale dlouho po úsecích, kde prakticky předjíždět nejde i kdyby byl provoz minimální. Při víkendové špičce pak jede souvislá kolona od D3 k D1.

MickeyMouse píše:Uspořádání 2+1 je plánováno na I/3 mezi Benešovem a MÚK Mirošovice. Na druhou stranu mezi Benešovem a Meznem jsou tři izolované úseky, kde je také 2+1. Jednoznačně je v nich ale preferovaný směr ČB (celkem 6,7 km proti směru Praha 964 m). Celý úsek k D3 Benešov-Mezno je dlouhý 26 km (bez obchvatu Benešova). Konkrétně to vypadá takto:
Směr Praha
Jírovice-Benšov: 964 m
Směr ČB
Bystřice-Radošovice: 1,2 km
Votice-Oldřichovec: 5,5 km

Jeste ti tam chybi kratky usek od Milicina smerem k D3. S pekne blbym ukoncenim, kratce za zatackou, bez unikoveho prostoru.

Vzhledem k situaci kolem středočeské D3 mě z toho vychází, že by nebylo od věci, úsek Votice-Oldřichovec rozdělit tak, aby i na Prahu byl další úsek se 2 pruhy. Pak by to vycházelo:
Směr Praha
Oldřichovec-Hostišov: 1,9 km
Směr ČB: Votice-Hostišov: 3,6 km

Podle me je blbost mit v useku Oldrichovec - Hostisov dva pruhy z kopce a jeden do kopce. Kdyz uz rozdelovat, tak dole u Votic na te rovince. Myslim, ze uz to tu nekdo v jinem vlakne navrhoval. Skoda, ze se s druhym pruhem nepocitalo u obchvatu Olbramovic.

Možná by to šlo dělit i jinak, cca po 1,5 km, ale to stoupání do Votičáku si žádá dlouhý úsek s 2 pruhy. Kdo tam jezdí, tak asi ví, jaké to je, když se po opuštění D3 u Mezna jede zoufale dlouho po úsecích, kde prakticky předjíždět nejde i kdyby byl provoz minimální. Při víkendové špičce pak jede souvislá kolona od D3 k D1.

Ja moc nechapu potrebu neustale predjizdet. Zvysi se akorat spotreba, v hustem provozu vyvola nebezpecne situace a ve vysledku se nic neusetri. Casto se najde na tomhle useku strelec, co predjizdi nebezpecne, v mistech kde je to zakazane a ve vysledku stoji v kolone jenom o par aut dal.

Odesláno z mého GT-I9070P pomocí Tapatalk 2

To, co je za Miličínem směrem na ČB jsem radši ani nezvažoval... Je to moc krátký úsek.
Dole u Votic je to taky do kopce, otázka spíš bude, kde je to do kopce víc nebo míň.
Nejde o předjíždění za každou cenu, ale spíš o to, jak zkapacitnit co nejvíc I/3, protože D3 jen tak nebude a I/3 víceméně zkapacitnit jde za pomocí relativně malých úprav.

Otázkou pak je, zda se tím výstavba D3 neznemožní zcela. Živě slyším řeči šmejdů země, že vlastně třípruh stačí a výstavba kapacitní komunikace je zbytečná...

Kot: Třípruh není o nic kapacitnější, než dvoupruh, protože má stejně ve výsledku v každém směru jen jeden pruh (jednopruhové úseky vytvářejí úzká hrdla) - už tady na to někdo upozorňoval. Navíc tam zůstane pořád "obchvat" Benešova s 50 - 70 v 1+1. Třípruh jen o něco zpohodlní cestu mimo ty nejhorší časy tím, že umožní bezpečně předjíždět.

kot píše:Otázkou pak je, zda se tím výstavba D3 neznemožní zcela. Živě slyším řeči šmejdů země, že vlastně třípruh stačí a výstavba kapacitní komunikace je zbytečná...

Tripruhy se u nas zacaly chystat prave proto, aby se usetrilo na ctyrpruzich. Je jasne, ze se tu asi vsichni shodneme, ze 4pruh je lepsi nez 3pruh. Ale pokud se to uz spustilo, je treba pocitat s tim, ze se to asi podepise na dostavbe D a R, at se nam to libi nebo ne... 3pruh by byl idealni na I/19, I/34, I/20, I/38, I/50 atp., proste na siti hpavnich jednicek spojujicich D. A D by mely byt komplet dostavene. Ale realita bude asi jina. Bohuzel.

Metodika navrhování třípruhů
http://www.apko.cz/public/downloaditem/ ... %202+1.pdf

Diky za zajimavy odkaz. Zajimave je hlavne to vyuziti kategorie 11,5 pro usporadani 2+1.

(http://ekonomika.idnes.cz/stat-primaluj ... oprava_rts)

Clanek o preznaceni nebo prestavbe nekterych I na usporadani 2+1.

http://ekonomika.idnes.cz/silnice-1-tri ... nomika_fer