České dálnice > Diskusní fórum

No snad by bylo lepší než citovat co kde psali v novinách napřít na chvíli pozornost sem http://www.k-report.net/diskuze/messages/28/28.html nebo na jiný diskuse věnovaný ČD .. ono tam to "dvě noht špatné, čtyři nohy dobré" taky úplně neplatí, jakož ani v jinym oboru. Ostatně dopravní cesta (SŽDC) je od provozovatele (ČD) dávno oddělena a nástupu konkurenčních přepravců na koleje nebrání nic, než pokřik "nejdřív chceme dlouhodobej kontrakt a dotace".

Takže otázka v anketě operující slovem "monopol" je imho v rozporu se skutečným stavem a mimo jakoukoli keramiku.

A než se začne srovnávat s Německem, doporučuju uvážit, že tam stojí jeden tarifní km cestujícího zhruba pětinásobek co tady .. až na to budeme mít, tak si jistě rádi zaplatíme i nový vozidla místo rekonstrukcí. Mě dráhy celkem vyhovujou, na trase Praha-Brno cenově srovnatelný, pohodlnější a spolehlivostí bezkonkurenční.

Při srování s výší zahraničních dotací atd. je třeba brát v potaz ještě jeden fakt a tím je u nás nezvykle nízká (oproti zahraničí kdekoliv) cena za použití dopravní cesty u osobní dopravy.

No je to přibližně v podobné relaci, a platí to zrovna v Německu, Francii, Británii, ale už ne "oproti zahraničí kdekoliv", pokud mohu věřit závěrečnému grafu třeba v http://www.cdrail.cz/VTS/CLANKY/vts24/2410.pdf .. ovšem u nových vozidel se ČD těžko na "pětinové poplatky" za nákup dostanou, takže nezbejvá než využívat třeba evropských zdrojů. Které pochopitelně nejsou neomezené, takže zaplaťpámbu za těch pár ešusů do roka.
Mimochodem, konkurenci včetně Jančury ty nízké poplatky za osobní dopravu svědčí taky, že.

jonáš píše:Ostatně dopravní cesta (SŽDC) je od provozovatele (ČD) dávno oddělena ...

Až na to, že "živá DC" je stále ČD, že. Nebo jste snad někde viděl výpravčího SŽDC? Ale v tom opravdu problém není.

jonáš píše: nástupu konkurenčních přepravců na koleje nebrání nic, než pokřik "nejdřív chceme dlouhodobej kontrakt a dotace".

To si teda dovolujou! Ať konkurujou dotovanejm linkám bez dotací! To bylo smyslem sdělení? Zkuste si třeba otevřít lékařskou ordinaci a nebrat peníze od pojišťoven, uvidíme jak vám to pujde, vy volná konkurence

Web píše:Další průšvih je propojení ČD s plzeňskou Škodou :-/

Jak jsou propojeny???

"nijak" Jenom se prostě objednává jenom tam, všechno to sou spekulace okolo osoby pana Romana A každopádně každou chvíli se můžeme dočíst, že ČD nemůžou mít např. nové diesel jednotky, neb je v ČR nikdo nedělá (rozuměj Škoda na ně teď nemá čas).

Taky jsem označil vpuštění konkurence, ale hlavní prostor pro dráhu vidím v nákladní dopravě. Osobní bude vždy dotovaná, konkurence ji může jen trochu zefektivnit a zkvalitnit. To samozřejmě potěší, ale neslibujme si od toho zázraky - na silnicích to asi nepoznáme! V nákladní dopravě je to ale jinak (mé oblíbené téma, tady už jsem nasekal nějaké ty příspěvky ), tady privatizace oddělených částí státních drah (např. ČD Cargo) a následný rozvoj konkurence na úrovni celé EU (vstup obdobně zprivatizovaných společností z jiných zemí EU, či úplně nových subjektů) může skutečně vést k výrazným kvalitativním změnám - zejména k posílení konkurenceschopnosti i vůči nákladní automobilové dopravě a k naplnění oblíbeného hesla "náklaďáky na koleje".

Standa píše:tady privatizace oddělených částí státních drah (např. ČD Cargo) a následný rozvoj konkurence na úrovni celé EU (vstup obdobně zprivatizovaných společností z jiných zemí EU, či úplně nových subjektů)

Průser je ovšem v tom, že Cargo nám zřejmě jednou zprivatizuje jiná státní firma...

Web píše:"nijak" Jenom se prostě objednává jenom tam, všechno to sou spekulace okolo osoby pana Romana

Ja mam informace krapet jine. Nicmene jde o velke ksefty a tak propojeni muze byt dobre skryte.

Web píše:A každopádně každou chvíli se můžeme dočíst, že ČD nemůžou mít např. nové diesel jednotky, neb je v ČR nikdo nedělá (rozuměj Škoda na ně teď nemá čas).

Haly kde je mohla Skodovka vyrabet jsou demolovany a nove haly jsou plne nejen 109tek (zevnitr moc pekny stroj) ale i tramvaji a vozu metra. Posledni dobou se Skode docela dari.
Pokud vim za neochotou objednavat nove diesely je ale spise snaha o kseft na modernizacich (pravda i zde muze mit Skoda prsty ale spise tipuji jine firmy).

BTW: Pri soucasnem stavu predpisu bych ale drazni vozidla vyrabet nechtel.

Pavel_t píše: Pokud vim za neochotou objednavat nove diesely je ale spise snaha o kseft na modernizacich (pravda i zde muze mit Skoda prsty ale spise tipuji jine firmy).

Škoda, Škoda, Pars je pod Škodou

Web píše:

jonáš píše:nástupu konkurenčních přepravců na koleje nebrání nic, než pokřik "nejdřív chceme dlouhodobej kontrakt a dotace".

To si teda dovolujou! Ať konkurujou dotovanejm linkám bez dotací! To bylo smyslem sdělení? Zkuste si třeba otevřít lékařskou ordinaci a nebrat peníze od pojišťoven, uvidíme jak vám to pujde, vy volná konkurence

No pokud vím, tak třeba zvětšování poprsí pojišťovny nehraděj, a přesto ti co to dělaj jsou na tom finančně líp než kdejakej obvoďák

Web píše:

Pavel_t píše: Pokud vim za neochotou objednavat nove diesely je ale spise snaha o kseft na modernizacich (pravda i zde muze mit Skoda prsty ale spise tipuji jine firmy).

Škoda, Škoda, Pars je pod Škodou

Pomerne blizko u Prahy je jeste jedna velka, firma ktera na tom ma velky zajem a pokud vim nema se Skodou nic spolecneho. To se tyka lokomotiv, jednotky dela Pars a tam je spojeni jasne a ani jej netaji nebot ho maji (meli) napsane na strankach.

andy píše:

Web píše: To si teda dovolujou! Ať konkurujou dotovanejm linkám bez dotací! To bylo smyslem sdělení? Zkuste si třeba otevřít lékařskou ordinaci a nebrat peníze od pojišťoven, uvidíme jak vám to pujde, vy volná konkurence

No pokud vím, tak třeba zvětšování poprsí pojišťovny nehraděj, a přesto ti co to dělaj jsou na tom finančně líp než kdejakej obvoďák

Fajn. Ale na železnici je dotovaný v osobce _všechno_ (kromě Pendolína se ztrátou ve stovkách milionů ročně, heh). Takže bych tě chtěl vidět jak budeš zvětšovat poprsí v momentě, kdy to u obvoďáka budou dělat zadarmo A na tom že obvoďákovi jednou za čas ujede kudla záležet fakt nebude.

Opravdu si myslíš, že dokážeš kvalitou konkurovat firmě, která 2/3 příjmů získá z dotací a jezdící vozový park "má"?

Pavel_t píše:

Web píše:

Pavel_t píše: Pokud vim za neochotou objednavat nove diesely je ale spise snaha o kseft na modernizacich (pravda i zde muze mit Skoda prsty ale spise tipuji jine firmy).

Škoda, Škoda, Pars je pod Škodou

Pomerne blizko u Prahy je jeste jedna velka, firma ktera na tom ma velky zajem a pokud vim nema se Skodou nic spolecneho. To se tyka lokomotiv, jednotky dela Pars a tam je spojeni jasne a ani jej netaji nebot ho maji (meli) napsane na strankach.

Bombardýr dělá modernizace?

Web píše:Bombardýr dělá modernizace?

Bombardier je v Nymburku?

Web píše:Až na to, že "živá DC" je stále ČD, že. Nebo jste snad někde viděl výpravčího SŽDC? Ale v tom opravdu problém není.

No řekl bych, že je -- jak řízení dopravy tak i správa nádražních budov by měla být opravdu samostatná, nikoli v režii jednoho dopravce. To jsou právě ty hlubší a skutečný problémy, na který pokřik "ČD jsou moloch, čet jsem to v novinách" nestačí. Je třeba se ptát, proč to bylo nastaveno takhle, a tlačit legislativu a ministerstvo k nápravě (nikoli ČD).
A kupodivu, i ty ČD provozují některé spoje bez nároku na dotace .. a dotované leckde za náklady v takové výši, do které by soukromník nešel. Nemá totiž dostatečně odepsaná vozidla ..

A k tý ztrátovosti pendolína -- http://www.rozhlas.cz/zpravy/spolecnost/_zprava/665212. Sláva jednoduchym sloganům

Ahá, takže účetní ztráta není ztrátou. Neboli kdyby za pendolína ten zlý Alstom nechtěl dostat zaplaceno a tudíž se nemusela odepisovat, byla by vlastně zisková. Tomu říkám revoluce v ekonomii.

Web píše:Opravdu si myslíš, že dokážeš kvalitou konkurovat firmě, která 2/3 příjmů získá z dotací a jezdící vozový park "má"?

Já si hlavně myslím, že v situaci, kdy už jeden jezdící vozový park ve státě je, tak zakoupení nového představuje náklad, o jehož účelnosti můžeme diskutovat. O čem snad ale diskutovat netřeba je fakt, že někdo tento náklad bude muset zaplatit. A z čeho ho ten někdo asi bude platit? Ano, správně - z dotací. Takže myslet si, že se vstupem soukromých dopravců z dlouhodobého hlediska ušetří, je prostě virtuální realita.

Bobek píše:Ahá, takže účetní ztráta není ztrátou. Neboli kdyby za pendolína ten zlý Alstom nechtěl dostat zaplaceno a tudíž se nemusela odepisovat, byla by vlastně zisková. Tomu říkám revoluce v ekonomii.

Asi to nečtete .. to je pokuta za vytunelování ČKD a celou "českou cestu" profesora Klause. Bohužel neplatěj tehdejší viníci, ale současný ČD .. prostě zdědily dluh. Stejně jako zdědily dluh na zastaralých vozidlech a zanedbaný infrastruktuře. Kde jsou ti soukromníci na bílym koni, který to zachráněj?

A ještě jeden http://www.rail.cz/archiv/zpravy-ze-SZS-04042006.php týkající se srovnání nákladů na DC u nás a v Německu, když už jsme to tady nažvejkli.

jonáš píše:Asi to nečtete .. to je pokuta za vytunelování ČKD a celou "českou cestu" profesora Klause. Bohužel neplatěj tehdejší viníci, ale současný ČD .. prostě zdědily dluh. Stejně jako zdědily dluh na zastaralých vozidlech a zanedbaný infrastruktuře. Kde jsou ti soukromníci na bílym koni, který to zachráněj?

Právě že to čtu. Je to pokuta za to, že jsou ČD státní moloch pod politickými tlaky. Tedy vadí mi, jaká jsou ČD zaopatřovna - jen mi připadá, že dnes už spíš zakázková, než sociální (což je jen drobný posun).

Vozidla jsou zastaralá = odepsaná = provozně levnější = konkurenční výhoda ČD. Nechce-li objednavatel zastaralá vozidla, musí v platbách přisypat, aby si ČD pořídily vozidla nová. Stejně tak by musel přisypat soukromníkům, protože těžko očekávat, že někdo někde sedí na kvantech lokomotiv, vagónů a jednotek stylem "co kdyby se někdy hodily". Výchozí podmínky pro výběrová řízení tedy potenciálně stejné, v praxi je však objednavateli víceméně salám banán, v čem se substrát vozí.

Infrastruktura je irelevantní, protože s ní ČD nemají co do činění. Aby to bylo zcela fér (a to především pro ČD samotné!), chtělo by to dotáhnout, tzn. aby pod SŽDC nespadaly jen "koleje", ale i nádraží a řízení provozu.

Poslední kousek skládačky je pak politická vůle to nějak rozetnout. Jaká je, jsme dobře viděli u smluv na regionální dopravu.

andy píše:

Web píše:Opravdu si myslíš, že dokážeš kvalitou konkurovat firmě, která 2/3 příjmů získá z dotací a jezdící vozový park "má"?

Já si hlavně myslím, že v situaci, kdy už jeden jezdící vozový park ve státě je, tak zakoupení nového představuje náklad, o jehož účelnosti můžeme diskutovat. O čem snad ale diskutovat netřeba je fakt, že někdo tento náklad bude muset zaplatit. A z čeho ho ten někdo asi bude platit? Ano, správně - z dotací. Takže myslet si, že se vstupem soukromých dopravců z dlouhodobého hlediska ušetří, je prostě virtuální realita.

Z dlouhodobého hlediska budou muset nakupovat i ty ČéDé (ale těm to asi bude platit Žaluda z platu, nebo nevím). Takže právě z dlouhodobého hlediska to může výrazně pomoct. Pokud tedy člověk nevěří v nějakou zázračnou samoléčbu státních firem (nebo v to že se dá dalších 50 let jezdit v Béčkách). EDIT: A z krátkodobého hlediska může second-hand ze západu nakupovat i soukromník, pořád to bude kvalitnější než to co tu máme dnes.

jonáš píše:Asi to nečtete .. to je pokuta za vytunelování ČKD a celou "českou cestu" profesora Klause. Bohužel neplatěj tehdejší viníci, ale současný ČD .. prostě zdědily dluh. Stejně jako zdědily dluh na zastaralých vozidlech a zanedbaný infrastruktuře. Kde jsou ti soukromníci na bílym koni, který to zachráněj?

Výborně. Dneska už by ČD do takového rizika (nákup něčeho co ještě není ani na papíře) nešly, to ste nám chtěl říct? Jinak je to kouzelné říct že bez těch odpisů (a za ty já už přece nemůžu!!) to asi nějak vychází. Ale trochu ve mě hlodá červíček jestli si teda neškrtnul ještě nějakou drobnost co nevycházela

Web píše:Z dlouhodobého hlediska budou muset nakupovat i ty ČéDé (ale těm to asi bude platit Žaluda z platu, nebo nevím). Takže právě z dlouhodobého hlediska to může výrazně pomoct. Pokud tedy člověk nevěří v nějakou zázračnou samoléčbu státních firem (nebo v to že se dá dalších 50 let jezdit v Béčkách).

Právě že budou muset nakupovat i ČD a to je fakt, se kterým budou soukromníci kalkulovat. Můžou tak ze začátku nabídnout poněkud "dumpingovou" cenu - k tomu jim dopomůže i fakt, že pro zánovní vozidla nebudou potřebovat dílny apod. Po čase se ale tyto "investice navíc" tak jako tak budou muset zaplatit. Podívejte se, jak dopadly nízkonákladové aerolinky.
Co chci říct: Je potřeba řešit příčiny, tzn. optimalizovat provozní náklady ČD. Soukromníci dopravující za dumpingové ceny problém nevyřeší, pouze ho odsunou v čase.

andy píše: Právě že budou muset nakupovat i ČD a to je fakt, se kterým budou soukromníci kalkulovat. Můžou tak ze začátku nabídnout poněkud "dumpingovou" cenu - k tomu jim dopomůže i fakt, že pro zánovní vozidla nebudou potřebovat dílny apod. Po čase se ale tyto "investice navíc" tak jako tak budou muset zaplatit. Podívejte se, jak dopadly nízkonákladové aerolinky.
Co chci říct: Je potřeba řešit příčiny, tzn. optimalizovat provozní náklady ČD. Soukromníci dopravující za dumpingové ceny problém nevyřeší, pouze ho odsunou v čase.

1) Nízkonákladovky už nejsou? Fakt? To jim to nejspíš nandaly státní aerolinky!
2) Takže je budou po čase muset platit a zvednou nehorázně cenu a my jim to budeme dál platit...proč? Protože budou monopolní moloch a nebudu mít na výběr?
3) Optimalizovat provozní náklady ČD To je skvělý nápad! Že to ještě nikoho za těch 20 let netrklo!