České dálnice > Diskusní fórum

Tady v tom porovnání se mi asi nejvíc líbí ta varianta "99", nula vypadá opravdu nezvykle a mohla by dělat spoustě lidí problém "na hlavu".

A jí pořád nechápu, co je za problém s nulou, co je ni nepochopitelného?

Nemůžu si pomoct - podle mě je prostě nejlogičtější a vůbec nejlepší tohle:

mapman píše:

andy píše:Nemůžu si pomoct - podle mě je prostě nejlogičtější a vůbec nejlepší tohle:

Mně to nejlogičtější nepřijde, protože by to bylo jediné R v celé naší síti, která má ve svém označení ono písmeno R. Takže by o bylo krajně nesystémové. Pokud by se mělo hlasovat, tak by u mě zvítězila varianta dálnice č.99. Ta nula se mi nelíbí...

Mně to přijde jako snaha o ničemu neprospívající formalismus. Je snad někdo zmatený z toho, že okruh Rotterdamu je A4+A15+A16+A20?

Přidána anketa

Martin_L píše:

andy píše:Nemůžu si pomoct - podle mě je prostě nejlogičtější a vůbec nejlepší tohle:

Mně to nejlogičtější nepřijde, protože by to bylo jediné R v celé naší síti, která má ve svém označení ono písmeno R. Takže by o bylo krajně nesystémové. Pokud by se mělo hlasovat, tak by u mě zvítězila varianta dálnice č.99. Ta nula se mi nelíbí...

Samozřejmě jsem to myslel tak, že by se analogicky značily i všechny ostatní rychlostní silnice.
V červeném poli to být nemůže, protože se nejedná o dálnici, ale o rychlostní silnici. Líbí se mi rakouské pojetí, kde lze rychlostní silnici osadit dopravní značkou "Dálnice", na její číslování to ale nemá vliv (viz např. S1).

Dal jsem "99", líbí se mi pořád víc, než "0", i když i s tou bych se snad dokázal vyrovnat . Hlavně aby to číslo bylo v červeném, tedy aby se podařilo dotáhnout sjednocení značení D a kvalitnějších R, současný stav mi opravdu nepřipadá dobrý.

andy píše:BTW číslo silnice III. třídy jsem na značce cca před 20 lety viděl, nevím už ale, kde to bylo.

Když pojedete po Strakonické do Prahy, tak před Milínem je odbočka vlevo na stejnojmennou obec. Je to silnice III. třídy 0049. Před pár lety se tam objevil modrý ukazatel Milín s číslem 49 a je tam snad dodnes. I když tudy jezdím 30 let, po prvním přečtení jsem se lekl, že jsem byl teleportován na Zlínsko

Mně současný stav vůbec nevadí. Dálnice mají své číslování a zbytek taky (rychlostní silnice + silnice I. třídy + silnice II. třídy). Je to odděleno barevně a to je naprosto dostačující.

Ta silnice III. třídy 0049 je ale dost blbej nápad, když se úvodní nuly nemusej psát ani do čísel bankovních účtů.
Nejlepší by asi bylo kdyby se prostě číselná řada 1-99 vyhradila pouze pro R/D a jedničky začínaly až od 100 vejš, ale to by znamenalo moc nových cedulí. Zato by v tom byl ordnung. No a proč by okruh nemoh bejt D1 se zápornym staničenim? Prostě by začínala zavináčem kolem Prahy.

jonáš píše:...No a proč by okruh nemoh bejt D1 se zápornym staničenim? Prostě by začínala zavináčem kolem Prahy.

Byl by trochu problém s dnešní MÚK D1/R1 (či lépe D1/D99), z níž by se stala křižovatka D1/D1, což by asi bylo lehce matoucí. Navíc by se musel přejmenovat alespoň úsek dnešní D1 až ke km 0, protože všechny čtyři směry značené stejným číslem dálnice by už bylo opravdu zu viel!

Ale když už jsme u těch fantasmagorických nápadů na přeznačení, mně by se líbilo nějaké jednotné transevropské značení v rámci EU po vzoru amerických Interstate (éčka tomu nevyhovují), takže by třeba místo naší D5, úseku R1 a D1 byla nějaká T-50 a zbytek okruhu kolem Prahy by byl značen třeba T-250. A až by se postavilo něco z Plzně do Humpolce (čemu tady provizorně říkáme D19), mohla by se tato nábližka jmenovat T-450. České dálnice, které by se nestaly součástí sítě "T", by mohly být značeny třeba CZ-xx .

jonáš píše:Nejlepší by asi bylo kdyby se prostě číselná řada 1-99 vyhradila pouze pro R/D a jedničky začínaly až od 100 vejš, ale to by znamenalo moc nových cedulí. Zato by v tom byl ordnung.

Zbytečná komplikace, máme volných ještě dost čísel pro jedničky původně určených pro Slovensko. Ordnung v tom byl celou dobu, až na to, že soudruzi museli označit svou první dálnici jako 1, protože okruh přesunuli do vzdálených pětiletek. Dnes stačí označit okruh jako 0 nebo 99, přečíslovat I/2 a po dostavbě D11 zbytek I/11 (nebo to od Hradce stavět jako D37) a ordnung bude zachován Na rozdíl od Slováků nezachováváme původní silnice I. třídy souběžné s dálnicí, takže výskyt stejného čísla v červeném a modrém poli jinde nehrozí.

Standa píše:Ale když už jsme u těch fantasmagorických nápadů na přeznačení, mně by se líbilo nějaké jednotné transevropské značení v rámci EU po vzoru amerických Interstate (éčka tomu nevyhovují), takže by třeba místo naší D5, úseku R1 a D1 byla nějaká T-50 a zbytek okruhu kolem Prahy by byl značen třeba T-250.

Transevropské značení bych nezaváděl. Na rozdíl od USA je Evropa velmi hustě osídlena, takže má taky velmi hustou silniční síť. Buď by se musely vybrat jen nejdůležitější tahy, což by bylo stejné, jako současné E, nebo by byl systém čísel příliš složitý - nejspíš 4 místný.

R0 v červeném poli
tedy hlasoval jsem za poslední možnost

jonáš píše:Ta silnice III. třídy 0049 je ale dost blbej nápad, když se úvodní nuly nemusej psát ani do čísel bankovních účtů.

On to není blbej nápad, je to poměrně systémové. Číslo silnice III.třídy je minimálně čtyřciferné, přičemž se odvozuje od návazné silnice vyšší třídy. V případě, že je "mateřská" silnice silnicí I.třídy a má tedy jedno- nebo dvouciferné značení, tak se označení doplní jednou nebo dvěma počátečními nulami. 0049 je tedy devátou silnicí třetí třídy odbočující z I/4. Možná by se vám líbilo víc, kdyby se nuly doplňovaly na jiné místo, tedy by šlo o silnici III/4009. Jenže, toto je devátá silnicie třetí třídy odbočující ze silnice II/400! Takže nuly na začátku jsou nutné a ono to ničemu nevadí, protože obyčejný motorista za normálních okolností vůbec s takovýmto číslem nepřijde do styku.

Standa píše:Ale když už jsme u těch fantasmagorických nápadů na přeznačení, mně by se líbilo nějaké jednotné transevropské značení v rámci EU po vzoru amerických Interstate

Napadá mě, na co jsou vlastně nějaká jednotná značení? Těžko někdo pojede jen tak napříč Evropou, aniž by neznal nácestná města a čísla národních silnic. Kromě toho americký model je do Evropy nepoužitelný, jednak pro hustotu sítě a jednak proto, že Evropa není takový obdélník jako USA, který se dá snadno dělit na pravoúhlou síť.

Nápad JirkyS na to, aby z Hradce do Polska vedla D37 se mi líbí, ostatně už jsem to do nějaké debaty také navrhoval.

Martin_L:

Díky za vysvětlení číslování silnic III. třídy, moc se mi líbí, mám rád logické systémy.

JirkaS píše:...Transevropské značení bych nezaváděl. Na rozdíl od USA je Evropa velmi hustě osídlena, takže má taky velmi hustou silniční síť. Buď by se musely vybrat jen nejdůležitější tahy, což by bylo stejné, jako současné E, nebo by byl systém čísel příliš složitý - nejspíš 4 místný.

Evropa je sice hustěji osídlena, než USA, ale je menší (EU), takže dvakrát (pro každý převažující směr) nějakých 10 hlavních tahů plus dalších 40 významných (dvojciferné) plus další značené jako přivaděče nebo bypassy (trojciferné) by měly stačit.

Martin_L píše:...Napadá mě, na co jsou vlastně nějaká jednotná značení? Těžko někdo pojede jen tak napříč Evropou, aniž by neznal nácestná města a čísla národních silnic. Kromě toho americký model je do Evropy nepoužitelný, jednak pro hustotu sítě a jednak proto, že Evropa není takový obdélník jako USA, který se dá snadno dělit na pravoúhlou síť. ...

Ani v USA nemají tak úplně roštovou síť, dost dálnic vede úhlopříčně, ale vždy nějaký směr převažuje. Jediný "problém" je, že se někdy sousední dálnice překříží a tím se naruší posloupnost čísel, ale to bych neviděl až tak tragicky . Konec konců, Německo má základní dálniční síť (jednociferné dálnice) značenou v podstatě stejně. S těmi čísly národních silnic je právě největší problém - opakují se a ve většině zemí začínají na A. Při cestě z Prahy do Janova tak řidič použije 4 italská áčka, dvě rakouská, pět německých (A93 dokonce dvakrát, byť jde de facto o úplně jiné dálnice) a jedno české déčko. To si jen těžko lze pamatovat...

Je mi jasné, že nějaké větší přečíslování v rímci EU nehrozí (větší státy se "svých" čísel nevzdají), ale technicky bych v tom problém neviděl. Podobalo by se to hodně síti "éček" http://en.wikipedia.org/wiki/Internatio ... ad_network , ale řešilo by to jejich největší slabiny:
- negarantují, že jde o dálnici;
- nejsou všude stejně značena (V Británii prý vůbec, v Německu spíš málo, ve Skandinávii někde i plně nahrazují místní číslování);
- nemají nic společného s EU (ne, že bych snad byl až takový eurohujer, ale nějaké jednotné značení uvnitř tohoto seskupení mi připadá užitečné - E60 končící kdesi v Kyrgizstánu nám moc nepomůže).

Standa píše:Martin_L:
Díky za vysvětlení číslování silnic III. třídy, moc se mi líbí, mám rád logické systémy.

To já taky rád logický systémy, ale obecně logicky čísla 49 a 0049 bohužel znamenaj to samý .. měl bytam bejt aspoň nějakej prefix že nejde o číslo, ale o řetězec čili mi to zas až tak logický nepřipadá. Ale je mi to celkem jedno, protože jak už jsem napsal dřív, podle samotných čísel skoro nikdo z normálních šoférů imho nejezdí. Už jsem jel přes Rakousko nebo Německo mockrát, vim zhruba kolem kterých měst, ale čísla silnic byste ze mě nevymámili

Standa píše:Evropa je sice hustěji osídlena, než USA, ale je menší (EU), takže dvakrát (pro každý převažující směr) nějakých 10 hlavních tahů plus dalších 40 významných (dvojciferné) plus další značené jako přivaděče nebo bypassy (trojciferné) by měly stačit.
Je mi jasné, že nějaké větší přečíslování v rímci EU nehrozí (větší státy se "svých" čísel nevzdají), ale technicky bych v tom problém neviděl. Podobalo by se to hodně síti "éček" http://en.wikipedia.org/wiki/Internatio ... ad_network , ale řešilo by to jejich největší slabiny:
- negarantují, že jde o dálnici;
- nejsou všude stejně značena (V Británii prý vůbec, v Německu spíš málo, ve Skandinávii někde i plně nahrazují místní číslování);
- nemají nic společného s EU (ne, že bych snad byl až takový eurohujer, ale nějaké jednotné značení uvnitř tohoto seskupení mi připadá užitečné - E60 končící kdesi v Kyrgizstánu nám moc nepomůže).

Jinými slovy, nic jiného, než současná E se vymyslet nedá. Pokud má síť rovnoměrně překrývat Evropu, tak lze těžko garantovat, že půjde o dálnici. Na severu na to nemají intenzity, jinde zase peníze na výstavbu (Polsko, Pobaltí). Americká Interstate je federální program, financování výstavby je tak zaručené. V Evropě naštěstí federální (Bruselské) vlastnictví silnic nehrozí, takže jedinou možností je označit strategické dopravní koridory a jejich stav nechat na každém státu - a to jsou současné E. Zlepšit lze tedy jen jejich značení, na to by jistě nějaký bruselský úředník rád vymyslel směrnici. To, že systém E není spojen s EU, ale je celoevropskou dohodou, není nijak na škodu - doprava se na hranicích EU také nezastaví.

JirkaS píše:Jinými slovy, nic jiného, než současná E se vymyslet nedá. Pokud má síť rovnoměrně překrývat Evropu, tak lze těžko garantovat, že půjde o dálnici. Na severu na to nemají intenzity, jinde zase peníze na výstavbu (Polsko, Pobaltí). Americká Interstate je federální program, financování výstavby je tak zaručené. V Evropě naštěstí federální (Bruselské) vlastnictví silnic nehrozí, takže jedinou možností je označit strategické dopravní koridory a jejich stav nechat na každém státu - a to jsou současné E. Zlepšit lze tedy jen jejich značení, na to by jistě nějaký bruselský úředník rád vymyslel směrnici. To, že systém E není spojen s EU, ale je celoevropskou dohodou, není nijak na škodu - doprava se na hranicích EU také nezastaví.

Díky za připomínku velmi důležitého (ne-li rovnou nejdůležitějšího) aspektu, na který jsem nějak zapomněl upozornit . Nejsem si úplně jistý, jak je to s vlastnictvím Interstate dálnic, ale výstavbu i údržbu provádějí jednotlivé státy (resp. jejich ŘSD ), federální rozpočet to pouze platí. Takže přímo "Bruselské" vlastnictví by snad nemělo hrozit, jen zjednodušení financování vybraných dálnic přímo z eurorozpočtu, což by bylo transparentnější, než strategické koridory přes OPD , a pro tranzitní zemi, jako jsme my, určitě i výhodnější. Prostě by se zavedla nová kategorie komunikace - transevropská dálnice, čili "T", ze které by bylo hned patrné, kdo ji financuje (jako se o D, R a jedničky stará ŘSD, o dvoky a trojky kraj atd.). Toto je hlavní důvod, proč by nešly použít "éčka".

Ale je to jedno, melouni v Bruselu to stejně nedopustí, dálnice jsou přece špatné, áno ...

jonáš píše:To já taky rád logický systémy, ale obecně logicky čísla 49 a 0049 bohužel znamenaj to samý .. měl bytam bejt aspoň nějakej prefix že nejde o číslo, ale o řetězec čili mi to zas až tak logický nepřipadá. Ale je mi to celkem jedno, protože jak už jsem napsal dřív, podle samotných čísel skoro nikdo z normálních šoférů imho nejezdí. Už jsem jel přes Rakousko nebo Německo mockrát, vim zhruba kolem kterých měst, ale čísla silnic byste ze mě nevymámili

No on tam vlastně prefix je: III/0049. To už se s I/49 nesplete. V kontextu EU bych to ale změnil na CZ-0049 a CZ-49. Zmatek může nastat při psaní čísla silnice na značky, ale to se u III zas tak často nedělá. A zatímco do Rakous či Němec ještě občas někdo podle čísla silnice jede (minimálně ví o D5 a německé A6), tak po "okreskách" III. třídy asi podle čísla jezdí jen údržba (pokud jezdí ).

Standa píše:...federální rozpočet to pouze platí. Takže přímo "Bruselské" vlastnictví by snad nemělo hrozit, jen zjednodušení financování vybraných dálnic přímo z eurorozpočtu, což by bylo transparentnější, než strategické koridory přes OPD , a pro tranzitní zemi, jako jsme my, určitě i výhodnější. Prostě by se zavedla nová kategorie komunikace - transevropská dálnice, čili "T", ze které by bylo hned patrné, kdo ji financuje ...

Je to věc politického názoru, ale osobně nejsem pro nějaké další přenášení věcí na Brusel. EU se mi víc líbí jako EHS + Schengen, ne jako federace.

JirkaS píše:...Je to věc politického názoru, ale osobně nejsem pro nějaké další přenášení věcí na Brusel. EU se mi víc líbí jako EHS + Schengen, ne jako federace.

Já taky nejsem z Bruselokratů kdovíjak nadšen, ale řešení transevropských dálnic mi pořád připadá smysluplnější, než zakazování žárovek a normování správného prohnutí okurek a banánů. Zrovna ty dálnice bych jim klidně částečně přenesl, ať se starají jednou o něco užitečného (a určitě by se našlo pár věcí, které by se jim měly ihned odebrat ).

Dle vládního usnesení 286/1963 byl Velký okruh Prahy značen jako H1 a dálnice Praha - Brno jako D1. Kde jsme vůbec přišli na to, že okruh měl být původně 1 a Praha - Brno 2?

EDIT: Samozřejmě že ne 1993, ale 1963...