České dálnice > Diskusní fórum

andy píše:

Martin z Ostravy píše: Já nepopírám, že IAD způsobuje znečištění, ale nelíbí se mi ten přístup jakým je omezována.

Jaký přístup teda navrhuješ? Kázat večer v televizi před zprávama "lidi, nejezděte zbytečně autem?"

ono je to v konečném důsledku jedno
jestliže zpoplatní vjezd do centra, tak se vše v centru zdraží, protože dvoukolákem to tam nikdo vozit nebude.
a servisy či opravy 6-8hod zdarma
takže v centru budou bydlet jen ekisti nebo ti co jim stačí MHD a servisák k nim na sporák přijede na kole

Mike píše:

andy píše:

Martin z Ostravy píše: Já nepopírám, že IAD způsobuje znečištění, ale nelíbí se mi ten přístup jakým je omezována.

Jaký přístup teda navrhuješ? Kázat večer v televizi před zprávama "lidi, nejezděte zbytečně autem?"

ono je to v konečném důsledku jedno
jestliže zpoplatní vjezd do centra, tak se vše v centru zdraží, protože dvoukolákem to tam nikdo vozit nebude.
a servisy či opravy 6-8hod zdarma
takže v centru budou bydlet jen ekisti nebo ti co jim stačí MHD a servisák k nim na sporák přijede na kole

Nepřijede.Řekne jim že má práci jinde.Bude pár firem o pár desítek procent dražších.Zkrátka,bydlení v centru bude jen pro velmi bohaté.

Bydlení v centru je z hlediska pořizovacích nákladů (cen pozemků a nemovitostí) jen pro bohaté už teď, tak v principu nevidím důvod, proč by tam nemohly být o něco dražší i služby. A jestli tam zůstanou ti, kterým stačí MHD, tak to opatření právě splní svůj účel

andy píše:Bydlení v centru je z hlediska pořizovacích nákladů (cen pozemků a nemovitostí) jen pro bohaté už teď, tak v principu nevidím důvod, proč by tam nemohly být o něco dražší i služby. A jestli tam zůstanou ti, kterým stačí MHD, tak to opatření právě splní svůj účel

Jenže to si maličko protiřečí, s MHD si většinou musí vystačit ti, kdo nemají na provoz auta (důchodci, sociálně slabší), případně nějaké "alternativní" komunity, pro které může být zdražení potřebných služeb likvidační. Důsledkem by pak mohl být další úpadek centra, zejména jeho turisticky méně atraktivních částí. Tím nechci říct, že bych byl proti zpoplatnění vjezdu do centra, ale je potřeba to opravdu dobře promyslet.

Stando, cílem snad není, aby každý, kdo na to má, jezdil autem. Už dnes řada politiků, bankéřů apod. o sobě prohlašuje, že do práce jezdí na kole nebo MHD. Takže jde spíš o to, tento trend nějak rozumně podpořit.

andy píše:Stando, cílem snad není, aby každý, kdo na to má, jezdil autem. Už dnes řada politiků, bankéřů apod. o sobě prohlašuje, že do práce jezdí na kole nebo MHD. Takže jde spíš o to, tento trend nějak rozumně podpořit.

Samozřejmě, ale řekl bych, že je pořád víc uživatelů MHD z řad těch, kdo si prostě auto nebo jeho každodenní provoz nemohou dovolit. A pro ně by mohlo být zvýšení dalších životních nákladů (které by po zavedení zpoplatnění vjezdu do centra nastalo) docela likvidační. Navíc spoustu lidí, kteří deklarují, jak jezdí do práce MHD (konec konců, dělám to i já), stejně auto vlastní a občas i používá, takže po stěhování do restrihované oblasti možná moc prahnout nebudou (teď mám spíš na mysli oblast, kde jim každou chvíli radnice vyhlásí zákaz vjíždění - jak je psáno v návrhu zákona). Je potřeba si uvědomit, že tyto restrikce (stejně jako zpoplatnění vjezdu) mohou mít negativní dopad na sociální strukturu v centrech měst.

andy píše:Bydlení v centru je z hlediska pořizovacích nákladů (cen pozemků a nemovitostí) jen pro bohaté už teď, tak v principu nevidím důvod, proč by tam nemohly být o něco dražší i služby. A jestli tam zůstanou ti, kterým stačí MHD, tak to opatření právě splní svůj účel

Hlavně si v debatách o centru města je třeba uvědomit, co třeba Praha chce vyhlásit jako centrum. Pokud by to byla v podstatě turistická oblast sevřená původním vnitřním okruhem, tak je to ještě přijatelné. Ale podle Prahy se má stát placeným centrem vše uvnitř MO. Tam ovšem spadají třeba sídliště Malešice, Pankrác, Invalidovna, čtvrti jako Karlín, Vršovice, Nusle, Žižkov, Holešovice. Tedy rozhodně ne oblasti luxusního bydlení, ale zcela obyčejné části města obydlené rozhodně ne bohatými nájemníky. Po zavedení mýta se pro ně stane spousta služeb špatně dostupných, ostatně i modré parkovací zóny již dnes způsobují, že do některých míst řemeslníci neradi jezdí.

Standa píše:Je potřeba si uvědomit, že tyto restrikce (stejně jako zpoplatnění vjezdu) mohou mít negativní dopad na sociální strukturu v centrech měst.

To je hodně diskutabilní tvrzení - stejně tak by se dalo namítnout, že důsledky těchto restrikcí (méně aut, čistší vzduch) naopak zvýší atraktivitu bydlení v centru třeba oproti satelitům kolem velkých měst.

JirkaS píše:Hlavně si v debatách o centru města je třeba uvědomit, co třeba Praha chce vyhlásit jako centrum. Pokud by to byla v podstatě turistická oblast sevřená původním vnitřním okruhem, tak je to ještě přijatelné. Ale podle Prahy se má stát placeným centrem vše uvnitř MO. Tam ovšem spadají třeba sídliště Malešice, Pankrác, Invalidovna, čtvrti jako Karlín, Vršovice, Nusle, Žižkov, Holešovice. Tedy rozhodně ne oblasti luxusního bydlení, ale zcela obyčejné části města obydlené rozhodně ne bohatými nájemníky. Po zavedení mýta se pro ně stane spousta služeb špatně dostupných, ostatně i modré parkovací zóny již dnes způsobují, že do některých míst řemeslníci neradi jezdí.

Nevím, odkdud máte zprávy, že se má stát placeným centrem vše uvnitř MO. Podle toho, co se psalo cca před půlrokem, je to pouze jedna ze zvažovaných variant a není to varianta preferovaná. Na druhou stranu má i svoji logiku a pokud bude zpoplatněná oblast dost velká, tak už vytvoří dostatečně zajímavý trh i pro toho řemeslníka, který chce dnes ušetřit za parkovací kartu.

andy píše:Nevím, odkdud máte zprávy, že se má stát placeným centrem vše uvnitř MO. Podle toho, co se psalo cca před půlrokem, je to pouze jedna ze zvažovaných variant a není to varianta preferovaná. Na druhou stranu má i svoji logiku a pokud bude zpoplatněná oblast dost velká, tak už vytvoří dostatečně zajímavý trh i pro toho řemeslníka, který chce dnes ušetřit za parkovací kartu.

Je to varianta nejvýnosnější, tudíž nejpravděpodobnější.
Řemeslník, který chce ušetřit za parkovací kartu, bude jistě dostatečně motivován tím, že k ceně karty (fakticky karet P1, 2, 3...) ještě navíc zaplatí mýtné - to snad ani nemyslíte vážně. A nakonec to vše s radostí zaplatí současní obyvatelé.

JirkaS píše:Je to varianta nejvýnosnější, tudíž nejpravděpodobnější.

Zároveň je ovšem taky nejméně slučitelná s populizmem, který současné vedení města předvádí (naposledy viz noční metro: původně se mělo zkracovat, teď se má naopak prodloužit). A jelikož v populizmu nezaostává ani většina jeho politických konkurentů, tak v tomto ohledu můžete být celkem klidný, ať už dopadnou volby jakkoliv.

andy píše:Zároveň je ovšem taky nejméně slučitelná s populizmem, který současné vedení města předvádí (naposledy viz noční metro: původně se mělo zkracovat, teď se má naopak prodloužit). A jelikož v populizmu nezaostává ani většina jeho politických konkurentů, tak v tomto ohledu můžete být celkem klidný, ať už dopadnou volby jakkoliv.

Populismus funguje jen před volbami, nikoliv po nich. Jinak by nikdy nebyly zavedeny parkovací zóny. V tomto případě rozhoduje pouze vybraná hromada peněz.

To není tak úplně pravda, stačí sledovat třeba jednání výboru dopravy. 15/5 2008 bylo do voleb daleko, a přesto tehdy nebožtík Zajíček hřímal:

Nejsem přesvědčen o tom, že mýtný systém, tak jak je popsán není pouze a jenom generátorem na peníze... Já osobně nebudu hlasovat pro pokračování tohoto projektu pokud tam nebude nadepsáno, že to je nástroj na vylepšení městské kasy a potom budu proti.

2 Sosa:
ano, máte pravdu
také nejezdím na servisy k firmám sídlícím v "modré zóně", pakliže tedy nemají parkování ve dvoře ( a to naštěstí všechny co obhospodařuji mají )
rovněž tak nenakupuji zboží u firem, které v této oblasti sídlí a nedá se k nim zajet do areálu.
nejsem proti modrým zónám, vadí mi na nich pouze to, že v nich není možnost krátkodobého placeného stání.
myslím místně placeného, ať již prostřednictvím, automatu, SMS apod.
chodit někam na radnici pro kartu, abych mohl 15min stát ve Slezské před BVS
to tedy opravdu ne

ale vzhledem k tomu, že mám auto pouze s EU2, tak mi to nakonec bude úplně jedno, protože budu moci tak max. na VO

Mike: Zeptám se - tohle nefunguje?
http://magistrat.praha-mesto.cz/82127_P ... isene-zony

tak konkrétně v té Slezské jsem si toho nevšiml
Ve Smečkách jsem byl v říjnu, Bílkova také nevím, Záhřebská beze změny....
tam všude mají ten dvůr

Mike píše:2 Sosa:

nejsem proti modrým zónám, vadí mi na nich pouze to, že v nich není možnost krátkodobého placeného stání.
myslím místně placeného, ať již prostřednictvím, automatu, SMS apod.
chodit někam na radnici pro kartu, abych mohl 15min stát ve Slezské před BVS

No sice ta možnost je,ale na 2 hodiny za 120 kč s kartou od úřadu.Což je úžasné.No a firma ídlící v oblasti má jednu kartu celkem za rozumné peníze a ostatní za desítky tisíc.Což si každý jejich zákazník rád zaplatí

andy píše:Mike: Zeptám se - tohle nefunguje?
http://magistrat.praha-mesto.cz/82127_P ... isene-zony

No bylo by to rozumný, obvykle ve dne zejou modrý prázdnotou a na zelenožlutých neni místo ani na opření kola. Ale buď to ještě nikde nestihli zavést nebo si Blažek honil triko, žádnej text kterej by měnil statut zón jsem nenašel, jen tu přílohu co rozšiřuje mj. celkem bez publicity dosavadní ZPS i na část území Prahy 10. http://magistrat.praha-mesto.cz/aplikac ... asp?id=728
Edit: aha, ono se to odvolává na tu zcela nečitelnou právničtinu v původní vyhlášce 11/2007 Sb. a mění jen znění tam definovaných příloh. To je teda paráda, http://magistrat.praha-mesto.cz/aplikac ... asp?id=680 všechno jasný, jen co si vezmu za spolujezdce advokáta

Nějaký seznam ulic je zde.

Mike píše:tak konkrétně v té Slezské jsem si toho nevšiml
Ve Smečkách jsem byl v říjnu, Bílkova také nevím, Záhřebská beze změny....
tam všude mají ten dvůr

V těch ulicích, co píšete, to zrovna podle všeho být nemá, nejblíž 3 bloky od Slezské v Polské a do Záhřebské by se možná dalo dojít z Wenzigovy - záleží, kolik vercajku s sebou nosíte. Případně zkuste vznést požadavek na konkrétní městskou část, aby smíšenou zónu zavedli tam, kde potřebujete.

Oprášíme téma: http://domaci.ihned.cz/c1-46909500-drob ... ici-zdarma

Už se těším, mám toho na skle nalepeného málo.

a to ten pán zpočátku vypadal jako "čistič"
zdá se že i pouhé místo ve Vršovicích je nakažlivé

Mike píše:a to ten pán zpočátku vypadal jako "čistič"

Vždyť jo, akorát tady jde o čištění luftu ale aspoň by ty placky mohli udělat nějakou dohodou euro-kompatibilní. Aby bylo vůbec kudy koukat na provoz

Já bych žádné takovéto placky nevytvářel. Je to jen další byrokracie a minimální přínos. Buď vozidlo projde STK nebo neprojde, nic víc. Mohu omezovat osobní/nákladní/>12t, ale ne někoho, že nemá na nejmodernější auto. Trabantů zde moc nejezdí a ti, co jezdí starou Škodovkou, toho zas tolik nenajezdí, aby výrazně zvýšili znečištění.

to je stará známa pravda, že vozidla s nejvyššími emisemi jsou používaná tak málo, že jeich podíl na celkovém znečištění je minimální.
překvapivě dobře to popsali ve SM speciál diesel, kde uvádějí, že dosavadní emisní limity, resp. přístup automobilek k jejich plnění šel proti účinnosti naftových motorů ( u OA ) a tedy všechny filtry, katalyzátory apod. musely "víc makat"

Tak ono je pochopitelné, že když do výfuku šoupneme překážku (filtr), že to na účinnost nebude mít pozitivní účinek. Ale radši menší účinnost, než saze, on je to pěkný hnus.