České dálnice > Diskusní fórum

hh píše:Otázka co s naší R3 ... Na jednu stranu vzhledem k parametrům S10 proč u nás stavět R25,5, na druhou jsem toho názoru, že to Rakušani podcenili, že až bude u nás E55 celá dálniční, že to bude tranzitní tah jako blázen, stejně jako D5 například a že ta S10 bude nepříjemné hrdlo, jako je třeba Regensburg na A93.

Nevím no, já si pořád říkám, že ty intenzity tam tak vysoké nebudou. Parametry se také budou hodně odvíjet od toho, jestli to v rámci TEN-T bude core network nebo ne. Já osobně mám u D3 velké pochybnosti, že se podaří její zařazení do core prosadit... Samozřejmě tranzit si cestu najde bez ohledu na TEN-T, ale jde primárně o financování a možnou výši podpory. R3 je celkem slušně připravena. Nikdy si však myslím, že tam nedosáhneme intenzit jako na D5 či D8. Podle mého názoru by se mělo R 25,5 zachovat, ale prvně zrealizovat poloviční profil s možností vyznačit tam 2+1. To musí prozatím stačit, neb na plný profil tam nevychází kladně ekonomické hodnocení a EU to tak nepodpoří bez toho aby to vyšlo. Až pak bude D3 komplet a vyčerpaná kapacita, dá se to vždy dostavět a teď jde primárně o plynulost a bezpečnost na současné I/3. S R3 se pak když tak přesuneme.

Ad Linz. Měl jsem pocit, že se plánovalo i něco takovéhoto, co by přímo propojilo A7 s A1, ale asi jsem se zmílil.

spojku mezi Gallneukirchen a A1 u Enns vehementně požaduje hejtman Hiessl, ale Asfinag to zatím neplánuje. Spíš to je daleká budoucnost, až se dodělá D3+R3+S10 a narostou intenzity.

hh píše:Ptal jsem se Asfinagu, jak tu S10 pojmou (kategorie, označení, rychlost atd.) a z infobox-s10@asfinag.at mi přišlo toto:

Die S10 Mühlviertler Schnellstraße wird als eine Schnellstraße gebaut und die generelle Höchstgeschwindigkeit wird 100km/h sein.

Bohužel mi neodepsali v jaké to bude kategorii/šířce, ale vypadá to, že to fakt bude jen rychlostka, ne S10 s cedulí dálnice (jako je to kolem Vídně).

Tak už přišel zbytek: "Regelquerschnitt mit einer Kronenbreite 28.85 m" takže to není tak špatné ...

S tema 100 km/h bych to nevidel nikterak tragicky. Pulka trasy je zakopana nebo v tunelu, takze tam by omezeni bylo tak jako tak.

Ten tunel Neumarkt je dvourourový nebo jen ta druhá má nachystaný portál a dal nic?

Lenny: jen nachystaný portál

Takže Asfinag dostal 8 nabídek na zhotovení tunelu Götschka (délka 4,4 km). Nejnižší nabídka je cca 160 mil. EUR, při kursu 24,50 tedy 3,9 mld. Kč, což je 890 mil. Kč/km. Byla dosažena úspora cca 20% oproti rozpočtovaným nákladům. To mi přijde fakt slušné. Je to údajně největší jednotlivá stavební zakázka vypsaná v historii Asfinag - tedy je jasné, že to zadávají po mnohem menších částech. A efekt je zřejmý.

No a jen na doplnění - tunel bude ražený a stoupací trouba bude 3-pruhová (1 pruh pro pomalá vozidla)

Myslím, že to je velmi dobrý příklad, jak se to má dělat. Např. hloubený tunel Pohůrka kolem ČB má stát 1,25 mld. Kč (délka cca 1 km). Nebo tunel Dobrovského - 2,5 km za 8,4 mld. Kč. Tunel Blanka nechávám radši stranou. Cenu tunelů na jižní části pražského okruhu teď nevím.

http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_ ... ternehmens

http://www.nachrichten.at/oberoesterrei ... 102,620968

Díky za info, jen doplním, že tunely na R1 stály 1,1 mld./km. Dobroského je městský tunel, to bych sem také netahal.

Takže pokud od ceny tunelů na R1 odečtu oněch 20% deklarovaných úspor pro S10, dostávam se na srovnatelnou cenu. Znamená to tedy, že rozpočtované náklady jsou srovnatelné, jen tady úředníci neumějí vyjednávat a raději si nechají "vysvětlit", proč se přihásil jeden jediný uchazeč?

Rakušani jsou zdatnější tuneláři, mají v tom přeci jen větší praxi. Asi hraje taky roli lepší zázemí uchazečů - u nás se dálniční tunely staví poněkud kratší dobu a nikdy jich nebude tolik. Takhle nějak alespoň vysvětloval prof. Moos, proč je na D8 tunel dražší, než na německé A17.

Smutné je, že v těchto relacích (1mld/km) mohl už stát tunel pod Českým středohořím - za stejnou cenu, za jakou je nyní projektována cesta horem, která se bez toho ještě zvedne, zvýšené náklady za výkon státní správy (těch zbytečných jednání, soudů, zmocněnců atd.) v to nepočítaje...

O tom tedy nic nevím, je vám známo, že příprava nějaké trasy trvá 8-15 let? Změna trasy se řešila v roce 2005.

Už se to mockrát probíralo v tématu D8, včetně odakzů na celkem seriózní analýzu, proč by byl ten dlouhý tunel z ekologického hlediska horší, než současné řešení. Navíc si myslím, že ekoaktivistům nešlo ani tak o dlouhý tunel, jako spíš o zablokování stavby, protože "oni jsou proti všem dálnicím" (to řekl sám Patrik jednomu mému známému), takže by se asi ještě hodně dlouho nejezdilo, i kdyby se šlo na ten dlouhý tunel. Problém je v legislativě, která momentálně škůdcům nahrává. Ale právě na příkladu Rakouska je krásně vidět, jak se časy mění a nic není definitivní: ještě před pár lety hlásala rudo-zelená koalice, že se už žádné další dálnice stavět nebudou, a jak se nám teď kluci pěkně rozjeli s S10 a A5 ! A po pár blackoutech ještě třeba postaví JE !

Navíc by ten český tunel stál stejně 2 mld. / km

Standa: Ta "seriózní" analýza obsahovala řadu naprostých nesmyslů a nepodložených strašení, ale to je zde OT. Jde spíš o nějakou strategii při výstavbě. Pokud se dá předpokládat, že nějaká stavba narazí na odpor ekologů či místních obyvatel (ať již principiálně obstrukční nebo věcně podložený) - a to se o CHKO sakra dalo předpokládat - tak je třeba zvážit, zda raději nezvolit dražší variantu, kde však nikdo nebude mít větší páky stavbu zastavit (tak to udělali nyní v Rakousku na S 10, kde ty tunely vedou v mnohem méně náročnějším terénu). Protože ve finále, jak se ukazuje u D8, to vyjde finančně nastejno...

Redispero píše:... Protože ve finále, jak se ukazuje u D8, to vyjde finančně nastejno...

A to je právě ten veliký omyl. Výstavba možná vyjde nastejno, ale postavením tunelu si zaděláváte na hóóóóóóódně vysoké náklady na jeho provoz a údržbu. A při životnosti takového tunelu to nejsou zanedbatelné peníze.

Co blázníte, nevyjde to nastejno, ten tunel by byl násobně dražší. A přesně tak, provoz navíc, statisíce denně možná.

MPMP píše: postavením tunelu si zaděláváte na hóóóóóóódně vysoké náklady na jeho provoz a údržbu. A při životnosti takového tunelu to nejsou zanedbatelné peníze.

Čekal jsem tuto námitku - provoz by se uplně v pohodě zaplatil ze zvýšeného mýtného v tunelu. A abych předešel další námitce - jen na naftě každý kamion ušetří minimálně 50 Kč tím, že cesta tunelem je kratší a nemusí funět do kopců. Kdyby jen tato suma šla do provozu tunelu, v klidu se provoz zaplatí...

hh: no proto jsem psal "v těchto relacích"

Redispero: Přiznám se, že mám důvěru spíš ke studiím, které dělali oficiální odborníci a na jejichž základě měla vycházet budovaná varianta lépe, než dlouhý tunel, a to i po ekologické stránce, což snad bylo potvrzeno i v EIA. Ekonomiku provozu, včetně započítání úspor z kratší a rovnější trasy dlouhým tunelem, určitě vzali do úvahy také a přesto to nevyšlo lépe. Osobně by se mi tam víc líbil ten dlouhý tunel, mám prostě dlouhé tunely rád, ale nejsem odborník na trasování a s tím spojené studie.

Podrobnosti o výběru možných variant vedení S10 neznám, ale i tady dost pochybuji, že by se vybíralo podle tak neobjektivních a iracionálních kriterií, jako jsou čistě ideologické požadavky nějaké nátlakové skupiny (navíc naprosto bez záruky, že by "svojí" variantě neškodili úplně stejně).

Standa píše:Podrobnosti o výběru možných variant vedení S10 neznám, ale i tady dost pochybuji, že by se vybíralo podle tak neobjektivních a iracionálních kriterií, jako jsou čistě ideologické požadavky nějaké nátlakové skupiny (navíc naprosto bez záruky, že by "svojí" variantě neškodili úplně stejně).

Myslím, že tady bylo hlavním důvodem řešení s tunelem to, že na cca 2,5 km mezi začátkem B310 a obcí Loibersdorf je třeba překonat cca 160 m převýšení, což už je průměrně 6.5% a jinudy to není nijak pozvolnější. Proto se udělal delší tunel až za Matzelsdorf, aby bylo klesání méně strmé.

Zde jsou nějaké červnové fotky z výstavby u Unterweitersdorfu:
http://www.traxler-heinz.at/landschaft/ ... au-a7-s10/

K čemu budou sloužit ty 3 mostní objekty na obr. 16, každý jinak vysoký? Nějak si nedovedu představit, k čemu to bude sloužit. Je někde nějaký plánek definitviního stavu?

Ten vyssi pro soucasnou 310, ten sirsi pro budouci S10. A ten posledni nevim. Ma tam byt docela slozita MUK (nejen S10xA7, ale i ty soucasne cesty okolo), tak bud nejaka jeji cast, nebo polni cesta.

Geo: Přesně tak - ty 2 mosty jsou částečně vidět na videu - viz. můj odkaz ze 4.5. , ten malý propustek na vizualizaci není. Kousek nad tím už pak začne tunel Götschka.

Martin Vedral píše:Aneb skutečně dojde k tomu, že České Budějovice budou na evropskou dálniční síť napojeny dříve přes Linec než Prahu (i když možná bych měl použít jiného smajlíka). Samozřejmě je to lepší než nic. Jen je prostě smutné, že je to u nás nekonečný příběh...

Hlavně ať se nejdřív udělá obchvat Budějovic. Tady to teď s Pražáky jezdícími na jih na dovolenou a zpátky pořád stojí, notabene když ti budějovičtí [ošklivý výraz] neustále přidávají na průjezdní komunikace semafory.

Samotná R3, jakkoli by bylo super, aby nahradila současnou I/3 s na mezinárodní dopravu docela šílenými parametry, by akorát přitáhla další dopravu do města.