Směrově dělené čtyřpruhy (rekategorizace)

[pp21]

Všechny argumenty a návrhy znějí logicky a rozumně. Přesto bych byl s tím zvyšováním rychlosti opatrný. 110 km/h bych rozhodně nepovoloval na úsecích s úrovňovým křižovatkami...

To je předpoklad, na kterém se tu všichni shodneme. Vesměs tu jde "jen" o legální zvýšení rychlosti na směrově dělených komunikacích bez jakéhokoliv úrovňového křížení.

Pak je tu ještě několik málo směrově nedělených dvoupruhuvých komunikací, které jsou stavěny striktně pro motorová vozidla, mají výhradně mimoúrovňová křížení (i s chodci) a nemají žádné hospodářské sjezdy na přilehlé pozemky. Jde třeba o I/11, obchvat Jablůnkova a Mostů u Jablůnkova, nejspíš i nový obchvat Moravských Budějovic a Jihlavy na I/38 (ona by tak snad jednou měla být celá z Jihlavy až do Rakouska). Tady už bych s rychlostí byl opatrný i já, umím si představit 100 km/h a značku silnice pro motorová vozidla, ale to bych považoval za maximum.

[Avantime]

Pak je tu ještě několik málo směrově nedělených dvoupruhuvých komunikací, které jsou stavěny striktně pro motorová vozidla, mají výhradně mimoúrovňová křížení (i s chodci) a nemají žádné hospodářské sjezdy na přilehlé pozemky. Jde třeba o I/11, obchvat Jablůnkova a Mostů u Jablůnkova, nejspíš i nový obchvat Moravských Budějovic a Jihlavy na I/38 (ona by tak snad jednou měla být celá z Jihlavy až do Rakouska). Tady už bych s rychlostí byl opatrný i já, umím si představit 100 km/h a značku silnice pro motorová vozidla, ale to bych považoval za maximum.

Přesně tak. Na směrově nedělené silnici opravdu více jak 100 km/h raději ne. Osobně bych nejraději viděl značku silnice pro motorová vozidla snad na každém obchvatu na trase silnice I. třídy - je totiž jednoznačným přínosem pro bezpečnost provozu, když se tam nepletou traktory, chodci, cyklisté a podobně. I když, Warcz nám tady loni názorně ukázal, k čemu že jsou ty "jedničky" vlastně dobré.

[dd]

Osobně se mi nejvíce líbí německý model 50, 100 a doporučených 130. S tím, že bych přidal toleranci 20-30, za kterou by nebyl přímo postih, ale v případě nehody (a nebezpečné jízdy) by měl podíl na vině rychle jedoucí řidič (obdobně jako při překročení těch doporučených 130 na dálnici).

[martin]

Trochu z jiného soudku. Na svátky jsem měl cestu do Vídně. Jel jsem přes Tábor, Třeboň, Schrems, Horn a od Stockerau po dálnici. Zpět přes Znojmo a dál po I/38 na Kolín a D11.

Jak u nás, tak v Rakousku 110 - 120. Prakticky jako většina ostatních. Kvalita cest u nás a v Rakousku +/- obdobná. Ten striktní model u nás obecně 90 je opravdu na palici. OK, II. a III. třídy jsou u nás horší, ale kdyby se aspoň na I. značkou rychlost zvýšila na 100 km/h, bylo by to fajn. Devadesát pak jenom podrývá respekt k dodržování rychlosti.

Druhý postřeh: v Rakousku zejména (u nás se na to kašle všude) je výrazně větší rozdíl v dodržování povolené rychlosti. Zatímco na Bčkách se běžně k tachometrovým 120 jezdí běžně, na dálnici tachometrových 150 jel málokdo, držel jsem 140 a patřil k rychlejší části. Samozřejmě na jihovýchodní tangentě se 80 striktně nedržela, spíš tacho 90, opět +/-. Ale porovnejte, co je horší - 120 na obyčejné silnici nebo 150 na dálnici?

A na závěr jedna poznámka, S31 od Mattersburgu na H je také směrově nedělený čtyřpruh. Mají ho tam na rozdíl od I/48 se stovkou. Je však s podivem, že to takto zatím nechali, protože S3 je střídavý 2+1 a ta skoro celá dělená je, navíc se stejnou rychlostí.

[jannnn]

Naprostý souhlas s mapmanem, řešení je imho naprosto jednoduché a již zde diskutované. Stačila by malá změna zákona a povolit zvýšení Vmax i mimo obce pomocí dopravního značení. Úseky pro to vhodné jsou stejně většinou typu R, proto by stačilo několik málo značek (začátek, konec, MÚK) a bylo by vystaráno.

Legislativně mnohem průchodnější i rychlejší než rekategorizace či vznik nové kategorie (i když tato cesta by byla samozřejmě systémovější)..

[Kubajsu]

Omezení rychlosti 90 km/h vyplývá mimo jiné i z toho, co lze na silnici potkat, a tedy jakou vzájemnou rychlostí to budete míjet. Jestliže to není R, musíte počítat třeba s chodcem nebo cyklistou, kteří tam legálně můžou, a míjení ve vysoké rychlosti by jim nedělalo dobře. I těch 90 už je na ně dost. Takže je mimo mísu argumentovat tím, že vaše auto umí a může a většina ostatních aut taky umí a může. Kvůli těmto nemůže.

A proto by se měl přehodnotit význam rychlostní silnice...

[dvs]

Známe jí všichni. Jmenuje se dálnice D1. Byla postavena v kategorii D26,5/120, ale posléze na ní byla dovolena rychlost 110 km/h.

Ze začátku na ní rychlost byla neomezená. Od 1.8.1979 došlo k omezení na 110km/h a souviselo to s ropnou krizí (revoluce v Iránu, válka Irák a Irán). Šlo tenkrát primárně o úspory pohonných hmot.

A dokonce lze zaznamenat i zmínky o tom, že D2 (některé úseky) a slovenská D61 (dnes D1) byla stavěna v kategorii D26,5/150, přestože tam nikdy 150 povoleno nebylo.

Jak to bylo s D11 nemá nakonec od Prahy do Poděbrad parametry D26,5/150 i když se uvádí D26,5/120.
Původní záměr takový byl. Pokud zůstalo trasování z roku 1971, tak by to možná mohlo odpovídat. viz mapka:

[-xdas-]

V praxi je to ale naštěstí často tak, že jsou na takvýchto úsecích limity nastaveny výše. Podle slov Píseckého starosty existuje jakási dohoda s místní policí, že jsou naměřené rychlosti na čtyřpruhu směr Praha do cca 110 km/h tolerovány, podobně je tomu i v případě ul. 5. května, kde je to nastaveno na něco málo přes 60 km/h.

Dohoda s místní policií by měla být i v Táboře, jenže dost často sem zajíždí měřit policie z Budějek a ta je nekompromisní.

[bizonek]

Diskuse se nám trochu odklání od tématu. Když jsme nakousli téma zvyšování rychlosti na vybraných úsecích komunikací, mohli bychom prodiskutovat kritéria (a jejich hodnoty), která daná komunikace musí splňovat, aby se dalo uvažovat o zvýšení. Napadají mě:
- kategorie komunikace
- návrhová rychlost
- typy křižovatek
- směrové dělení
- délka úseku
- intenzita

Ono to všechno spolu souvisí, ale je dobré si říct, co musí být, co ještě jo a co už ne.
Líbilo by se mi vyplnit mezeru mezi dovolenými rychlostmi 90 km/h a 130 km/h rychlostí 110 km/h. Na jakých komunikacích 110 km/h povolit?

[Martin z Ostravy]

Není třeba zavádět novou kategorii, ta kategorie už zde je (jen je špatně aplikovaná) - Silnice pro motorové vozidla.
A tomto pojednává téma rekategorizace, kdy některé tahy je třeba převést na D se 130km/h a z erek udělat komunikace s omezeným přístupem, mezi než by mohly patřit i nedělené 4pruhy, 3příhu ale i dvoupruhy, to vše za předpokladu mimoúrovňového křížení.
Na těchto silnicích potom bude plošně 110km/h s tím, že bude možnost ji lokálně zvýšit či snížit, tak aby to odpovídalo podmínkám na komunikaci.

[MPMP]

Jen bych ještě doplnil, že by kromě sjednocení současných D a R pod kategorii D a tím uvolnění oné "R" pro další typ komunikace "s o mezeným přístupem" musel zmizet institut "doprovodné komunikace". Jinak je jakýkoli "omezený přístup" na nic, kde by se ty doprovodné komuniace totiž najednou vzaly, že?

[mapman]

Hlavním kritériem je návrhová rychlost komunikace. Ta určuje minimální požadavky na komunikace. Pokud je návrhová rychlost úseku stanovena na 100 km/h, lze v praxi na úseku onu 110ku povolit. Komunikací s návrhovou 100kou máme celkem dost.

Z mého pohledu je povolená 110ka vhodná na směrově dělené čtyřpruhy, popř. na směrově dělené třípruhy (zatím neexistující ale dlouhodobě zvažované) tam kde jsou dva pruhy v jednom směru.

Potom je ještě možné zvážit možnost zavést max 100 na směrově nedělené komunikace s omezeným přístupem a tyto komunikace i příslušně označit.

Systematicky by to mělo být tak, že značka IP 14 (Dálnice) bude představovat to co dnes, tj. 130ku a omezený přístup od 80 km/h a značka IP 14 (Silnice pro MV) bude představovat pouze omezený přístup a bude na ni možno zvýšit rychlost místní úpravou maximální povolené rychlosti.

[Lenny]

Když už tady padla ta návrhová rychlost 100 km/h, tak ta je na R6, R4, R7, R46. Takže tam nově zavedeme 110 místo 130?

[bizonek]

Systematicky by to mělo být tak, že značka IP 14 (Dálnice) bude představovat to co dnes, tj. 130ku a omezený přístup od 80 km/h a značka IP 14 (Silnice pro MV) bude představovat pouze omezený přístup a bude na ni možno zvýšit rychlost místní úpravou maximální povolené rychlosti.

A "základní" rychlost by byla 90 km/h?

Potom je ještě možné zvážit možnost zavést max 100 na směrově nedělené komunikace s omezeným přístupem a tyto komunikace i příslušně označit.

Souhlasím, že na směrově nerozdělených komunikacích by se vyšší rychlost než 100 km/h neměla povolovat. Nevím jestli někde v zahraničí to tak mají.

Když už tady padla ta návrhová rychlost 100 km/h, tak ta je na R6, R4, R7, R46. Takže tam nově zavedeme 110 místo 130?

To je přesně ten paradox, který tu máme už dnes.

[Avantime]

Když už tady padla ta návrhová rychlost 100 km/h, tak ta je na R6, R4, R7, R46. Takže tam nově zavedeme 110 místo 130?

A nešlo by udělat nějaký posudek, kde by ke každému úseku bylo vyhodnocení, kolik je tam skutečně možné povolit? Viz třeba R7 MÚK Bitozeves – MÚK Vysočany. Sice návrhová rychlost 100 km/h, ale 130 je tam naprosto na místě. Mám na mysli stanovisko projektanta, který by řekl, že poloměry směrových a výškových oblouků, délka připojovacích pruhů a vzdálenost křižovatek vyhovují pro nejvyšší dovolenou rychlost 130 km/h. A že třeba v případě R46 by zřejmě vzhledem ke stavebnímu řešení byla snížena rychlost dejme tomu na 110 km/h, to by mě vůbec netrápilo, odpovídalo by to návrhové rychlosti (100 km/h) plus těch výše zmiňovaných 10 km/h navíc.

[mapman]

Nevím jestli někde v zahraničí to tak mají.

Znám jen jeden případ, to je v Lucembursku, jinak se to pokud vím neděje...

A "základní" rychlost by byla 90 km/h?

Ano.

Když už tady padla ta návrhová rychlost 100 km/h, tak ta je na R6, R4, R7, R46. Takže tam nově zavedeme 110 místo 130?

Tady je potřeba posoudit, která místa neodpovídají standardu pro povolenou 130ku a řádně je označit doporučujícími popř. zákazovými značkami. Jinak se standovým příspěvkem výše ohledně R46 souhlasim taky ...

[Pavel Q]

Jak je vůbec možné na silnici s určitou návrhovou rychlostí povolit rychlost vyšší? Nepočítá se také hluková zátěž podle návrhové rychlosti? Pak by asi bylo nutné v případě zvýšení rychlosti nad návrhovou nové stavební řízení, EIA, atd...

[dd]

A nešlo by udělat nějaký posudek, kde by ke každému úseku bylo vyhodnocení, kolik je tam skutečně možné povolit?

A není dostatečným posudkem současný stav? Jestli se tam nehody nestávají, tak je vše v pořádku. Samozřejmě to lze vylepšit, ale proč něco omezovat, když to funguje.

Jinak zopakuji můj názor:

Osobně se mi nejvíce líbí německý model 50, 100 a doporučených 130. S tím, že bych přidal toleranci 20-30, za kterou by nebyl přímo postih, ale v případě nehody (a nebezpečné jízdy) by měl podíl na vině rychle jedoucí řidič (obdobně jako při překročení těch doporučených 130 na dálnici).

A třeba se může přidat SMPV se 120-130. Ale rozlišovat tady 90, tady 100, tam 110. Aby se v tom pak někdo vyznal. To raději 100 a nějakou toleranci.

[martini]

Já bych byl pro následující postup:

a) Uzákonit možnost povolit zvýšení rychlosti i mimo obec až o 30 km/h, za stejných podmínek jako je to teď v obcích, tedy po projednání se silničním správním úřadem a policií.
Tím by bylo do určité míry eliminováno nekontrolovatelné rozhodování. Současně by bylo možné po splnění výše uvedeného zvednout lokálně rychlost i na některých méně vytížených Déčkách např. na 150 km/h.

b) Provést "bezpečnostní audit" současných R komunikací dle novely zákona č. 13/1997 Sb. (současně požadavek EU na nové silnice v síti TEN-T) a stanovit některá Rka, která by mohla býti Déčky. Tuto diskusi jsme zde již vedli a nemá cenu se opakovat o které by se mohlo jednat.

c) Po převedení některých R do D uzákonit stav, kdy značka Silnice pro motorová vozidla neříká automaticky, že se jedná o směrově dělený čtyřpruh s danými parametry. To mi ostatně tato značka neříká ani dnes, kdy jako Rko mám označeny i silnice bez připojovacích pruhů a s úzkými odstavnými pruhy.
Značku SPMV by následně bylo možné využívat nejen pro úseky zbývajících "horších" R komunikací, ale též pro silnice I. třídy vyšší kvality.
V místech, kde by na těchto Rkách byla horší bezpečnostní situace, byla by rychlost ze 130 km/h snižována lokálně značkami, případně by mohl být legalizován stav, kdy značka SPMV by mi umožnila automaticky 110 km/h a v místech kde to je bezpečné by se značkou zvýšila na 130 km/h (tuto druhou variantu bych preferoval).

Příspěvky přímo nesouvisející s rychlostí na komunikacích vyšší třídy jsem přesunul do Rychlost vs. bezpečnost.

[dd]

Ještě by se musela vyřešit známka a mýto, pokud by se jako SMPV označovaly "lepší jedničky". Já známku kupuji každoročně, ale řada lidí by protestovala, že si musí kupovat známku, na stejnou silnici, kde doteď nemuseli. Opačnou variantu, že by některá R byla neplacená asi nemá ani smysl diskutovat.

[egelebege]

Ve většině evropských zemí jsou "rychlostky" zadarmo. Pokud by se ty lepší současná eRka převedla na D, tak by zbývající SPMV mohli být taky zdarma

K té mapce co sem vložil dvs, udivilo mě že tam neni zakreslena žádná cesta do rakouska

[Avantime]

Ještě by se musela vyřešit známka a mýto, pokud by se jako SMPV označovaly "lepší jedničky". Já známku kupuji každoročně, ale řada lidí by protestovala, že si musí kupovat známku, na stejnou silnici, kde doteď nemuseli. Opačnou variantu, že by některá R byla neplacená asi nemá ani smysl diskutovat.

Zpoplatněné a nezpoplatněné úseky by řešila až vyhláška Ministerstva dopravy, stejně jako dnes. To by umožnilo mít v případě potřeby jak nezpoplatněné čtyřpruhové SPMV (dnes R), tak zpoplatněné dvoupruhové "silnice I. třídy vyšší kvality", jak tady zaznělo.

[Avantime]

K té mapce co sem vložil dvs, udivilo mě že tam neni zakreslena žádná cesta do rakouska

Není tam zakreslena, protože dálnice D3 se poprvé objevila v usnesení vlády z roku 1987 a rychlostní silnice na té mapce nejsou zakresleny vůbec.

[martini]

Ještě by se musela vyřešit známka a mýto, pokud by se jako SMPV označovaly "lepší jedničky". Já známku kupuji každoročně, ale řada lidí by protestovala, že si musí kupovat známku, na stejnou silnici, kde doteď nemuseli. Opačnou variantu, že by některá R byla neplacená asi nemá ani smysl diskutovat.

Bárta nám výkonově zpoplatní lecos a v lecjaké kategorii, takže platit budete jak mourovatej všude i s osobákem a to bez ohledu na to, jestli to bude nebo nebude Rko

[Pavel Q]

Můžu znovu položit otázku, která tady zapadla, totiž jak je to s návrhovou rychlostí? Naivně předpokládám, že pokud je stavba zkolaudována s určitými parametry, nemůže se tam povolit vyšší rychlost. Např. u železničních koridorů zvýšení rychlosti, i když se nemění stopa trati znamená nové stavební řízení, nové hlukové posouzení apod.