Superstrategie p. Bárty

[obr]

když má státní úředník výhled, že bude u moci pár let, nebo možná jen pár měsíců, tak vykáže činnost "koncepcí na mnoho let dopředu". Jen malá pravděpodobnost je, že on je bude naplňovat, že bude u moci v době, kdy se bude kontrolovat jejich plnění. A především, předpokládám, že nástupce p. Bárty bude mít zase svoji "koncepci"...

Přeci o tom jsou volby, že lidé volí dle svých zájmů a tím zájmem může být třeba volba těch, kdo slíbí postavit/nepostavit dálnici u nich. Celá superkoncepce tak může být po stolem s odchodem p. ministra.

Pana ministra osobně budu hodnotit podle toho, kolik km nových dálnic se postaví za jeho ministrování, kolik dalších km se připraví ke stavbě. Aspoň kdyby toho postavil tolik, jako jeho předchůdci !

Řeči a koncepce , po těch se nikdo nesveze.

[ElWapp]

V koncepci se počítá se značnými prostředky vynaloženými na splátky PPP. Tak jak to tedy bude, budou mýtnice, nebudou mýtnice...? Znamená ten dokument v tomto smyslu něco nového?

[vypravec]

Pana ministra osobně budu hodnotit podle toho, kolik km nových dálnic se postaví za jeho ministrování, kolik dalších km se připraví ke stavbě. Aspoň kdyby toho postavil tolik, jako jeho předchůdci !

Řeči a koncepce , po těch se nikdo nesveze.

Já bych byl trochu opatrnější a nebral jako jediné měřítko, kolik Km se postavilo. Ono se to totiž postavilo z velké míry na dluh, který budeme později i s úroky splácet všichni a to zase takový kumšt není. Postavit nejvíce nových silnic tím, že se dále zvýší státní dluh, není žádné umění.

[JirkaS]

Já si myslím, že PPP je jen dobovým zaklínadlem, díky kterému se daří do mapy zakreslit i úseky, na které nejsou peníze. Po krachu velké části PPP na Slovensku a podle mě naprosté nereálnosti platit provoz přímo mýtným se o PPP bude ještě pár let mluvit, než to někdo odpíská a objeví zase jinou všespásnou koncepci. Blbé je, že pod PPP jsou zahrnuty značně prioritní stavby.

[balance]

Mě překvapuje chybějící I/68 Třanovice–Nebory

[T.o.m.m.i.]

Strategie dobrá. ALE uvidíme až co ukáže čas a pan ministr zvládne. PPP bych se nebránil, ale pokud by byly dobré smlouvy. Na Slovensku prý byly špatně napsané. Investovat do infrastuktury je dobrá investice.

Ty data zprovoznění úseků jestli by byla dodržena tak by to bylo výborné. Jen se obávám, že tuhle koncepci rozhází lidi typu Patrik, pokud neudělají novely zákonů.

Chybí mi tam úsek I/16 Mladá Boleslav - Martinovice

[Lenny]

Těch staveb tam chybí více a i v ve výhledu po roce 2025. Ted mě napadjí I/38, I/40, I/42, I/20, I/27.

Ještě jsem neviděl žádný plán, který by se splnil.

[obr]

vypravěči - státní dluh ČR určitě není zapříčiněn výstavbou dálnic v minulosti. Financování ze státního rozpočtu přeci není jediným možným pro výstavbu dálnic. Nežli čekat do roku 2025, tak by určitě bylo lepší nechat postavit soukromé dálnice soukromými investory a na nich vybírat peníze, jako leckde ve světě. Jednak by to byl skutečný boj proti korupci a pak - k tomu, kdo po dálnici jede platí, stejně směřujeme.

[obr]

Lenny - tyhle koncepce, já pamatuju na tu, myslím z roku 1965 ?? , kdy celá síť dálnic v ČSSR tj. vč Slovenska měla být do roku 1995. Pak následovala jedna koncepce za druhou,taky byl ten cílový rok 2005 a teď tedy další koncepce přes rok 2025..proto mi tyhle koncepce nezajímají, zajímají mě postavené km. Co je doma, to se počítá.
Především - autoři superkoncepce jsou věštci, kteří vědí jaká bud ekonomická situace v letech do r. 2025 ? Co když bude peněz více nebo naopak méně ? Jaké budou mít záměry budoucí vlády ?

[JirkaS]

Nežli čekat do roku 2025, tak by určitě bylo lepší nechat postavit soukromé dálnice soukromými investory a na nich vybírat peníze, jako leckde ve světě. Jednak by to byl skutečný boj proti korupci a pak - k tomu, kdo po dálnici jede platí, stejně směřujeme.

Tato možnost je spíš teoretická. Kdyby se měla platit plná cena za dálnici, tak zde po ní bude jezdit tak málo aut, že se soukromníkovi stavba nevyplatí. Přecijen naše mzdy nejsou srovnatelné s třeba francouzskými. A i tam někteří radši jedou po "staré".

[obr]

JirkoS - mám osobní zkušenost z Itálie či Francie - nežli bych se potácel po městečkách a zacpaných silnicích mimo dálnice, tak jsem vždy jel po dálnici a platil. Kdyby ten současný systém nefungoval, tak už to dávno v Itálii či Francii opustili.

[JirkaS]

JirkoS - mám osobní zkušenost z Itálie či Francie - nežli bych se potácel po městečkách a zacpaných silnicích mimo dálnice, tak jsem vždy jel po dálnici a platil. Kdyby ten současný systém nefungoval, tak už to dávno v Itálii či Francii opustili.

On ten systém funguje, ale s jejich platy. Jedna věc je tam jednou za čas jet na dovolenou/služebku, jiná věc je za tu cenu dojíždět třeba každý den do práce.

[Kubajsu]

JirkoS - mám osobní zkušenost z Itálie či Francie - nežli bych se potácel po městečkách a zacpaných silnicích mimo dálnice, tak jsem vždy jel po dálnici a platil. Kdyby ten současný systém nefungoval, tak už to dávno v Itálii či Francii opustili.

Mám zkušenost přesně opačnou.

[Lenny]

Ta byla z roku 1963 a stanovila výhled do roku 2000. Ale ani ta se nepodařila dodržet, třeba zprovoznění Praha - Brno - Bratislava do roku 1975.

Osobně mi přijde, že je tam málo silničních staveb.

[obr]

JirkoS - mám osobní zkušenost z Itálie či Francie - nežli bych se potácel po městečkách a zacpaných silnicích mimo dálnice, tak jsem vždy jel po dálnici a platil. Kdyby ten současný systém nefungoval, tak už to dávno v Itálii či Francii opustili.

Mám zkušenost přesně opačnou.

kubjasu - no pokud máte zkušenost z těch silnic mimo dálnice, tak pak nemáte zkušenost s tím, jak se na italských a francouzských dálnicích jezdí a jaký je tam provoz.
Já mám zkušenost z obojího. Taky jsem chtěl nejdříve ušetřit, tak jsem jel chvíli po přecpané silnici a městečky. Za chvíli mi to přešlo - jednak bych se nikam nedostal a druhak bylo vlastně dražší jet mimo dálnici - nejen čas, ale i PHM.
Ale podstatné je něco jiného - stát nemá na dálnice "zadarmo" peníze. Takže na výběr máme buˇžádné dalnice, nebo je postaví soukromá firma a bude se platit. Ostatně teď už plánuje placení i stát.

[JirkaS]

Takže na výběr máme buˇžádné dalnice, nebo je postaví soukromá firma a bude se platit.

To by stát jistě potěšilo. Ale u nás se do toho firmy nehrnou právě kvůli obavám z malého provozu. Ostatně v Maďarsku na M5 se něco podobného již stalo.

[vypravec]

vypravěči - státní dluh ČR určitě není zapříčiněn výstavbou dálnic v minulosti. Financování ze státního rozpočtu přeci není jediným možným pro výstavbu dálnic. Nežli čekat do roku 2025, tak by určitě bylo lepší nechat postavit soukromé dálnice soukromými investory a na nich vybírat peníze, jako leckde ve světě. Jednak by to byl skutečný boj proti korupci a pak - k tomu, kdo po dálnici jede platí, stejně směřujeme.

No není zapříčiněn..... Z části určitě je, dyď tam šlo každej rok skoro 100 Mld. A stát si na to půjčoval, jako skoro na všechno tehdy, takže je to jedna z věcí, která státní dluh určitě svým dílem taky zvedla. Ale rozhodně není úplně nejlepší porovnávat kolik se postaví Km silnic oproti minulejm letům, když v těch letech se rekrodně zvyšoval státní dluh a nehledělo se na to a teď se oproti tomu všude škrtá a šetří.
No, to by se mi moc nelíbilo, platit osobákem mýto za každej Km jako je to ve Francii, to bych asi pak ty dálnice moh ohrát.

[obr]

vypravěči - motoristé si z daní na dálnice určitě vydělali. Za jízdu po dálnici se platí vždy - buď to platí daňoví poplatníci (když je "zadarmo") nebo ti, kdo po dálnici jezdí (když je mýtné)

[vypravec]

no jo, to vydělali, ale můžu s jistotou říct, že do šlo, a jde pořád, jinam (důchody atd )

[vaclav]

"No není zapříčiněn..... Z části určitě je, dyď tam šlo každej rok skoro 100 Mld. A stát si na to půjčoval, jako skoro na všechno tehdy"

no to je skoda a chyba vlady, protoze jenom na dani z phm se tusim plni statni kasa zhruba temi 100mld, ne?

[vypravec]

"No není zapříčiněn..... Z části určitě je, dyď tam šlo každej rok skoro 100 Mld. A stát si na to půjčoval, jako skoro na všechno tehdy"

no to je skoda a chyba vlady, protoze jenom na dani z phm se tusim plni statni kasa zhruba temi 100mld, ne?

ano, je, chyba vlády, politiků, problém absence řady reforem, problém toho, že jsme řadu let žili na dluh-více utráceli než vydělali.
Opravdu mě zaráží, když vidím, jak se veřejně pranýřuji lidi, co si půjčují a půjčují a jednou půjčkou vytloukají druhou a stát se přitom už xy let chová úplně stejně. Každý rok si půjčuje více a více než rok předcházející.......

[Warcz]

Ja vím že to je offtopic ale co nechápu je realizace stavby železnice Přerov - Brno. Ta železnice hlavně pro osobní dopravu je těžce přetížená ( jezdí se po 1 koleji ) a docela v háji co se týče kolejí. Myslím že do roku 2023 nemůže vydržet...

[Pime]

Nevim ted jsem prisel z nocni jestli jste to neprobirali v jinem topicu.
V idnes mapa staveb do roku 2025.http://ekonomika.idnes.cz/specialni-pri ... y-v-cr.htm
Prekvapuje mne par veci.
R6 2013?
D1 rehlovice - Lipnik vubec
R 52 dostavba 2018
MO dostavba 2025 SZ
R 48 "lanove svodidla" ja myslel ze to bude klasicke R
R7 nepokracuje se
R 49 hulin frystat az 2017 dokonceni
Mokre lazce 2015?kolik bude stat zakonzervovani?
D 11 a R11 se planuje 2016(2021)ze SFDI?
V roce 2012 se budou zacinat krom R 52 same drbky z SFDI.

[Martin z Ostravy]

R 48 bude jako R, ale až někdy jindy
Zatím budou muset stačit lana.

[Standa]

Nežli čekat do roku 2025, tak by určitě bylo lepší nechat postavit soukromé dálnice soukromými investory a na nich vybírat peníze, jako leckde ve světě. Jednak by to byl skutečný boj proti korupci a pak - k tomu, kdo po dálnici jede platí, stejně směřujeme.

Tato možnost je spíš teoretická. Kdyby se měla platit plná cena za dálnici, tak zde po ní bude jezdit tak málo aut, že se soukromníkovi stavba nevyplatí. Přecijen naše mzdy nejsou srovnatelné s třeba francouzskými. A i tam někteří radši jedou po "staré".

Už jsme to tu teoreticky počítali, možná by se takhle dala rozšířit D1 na 3+3, ale postavit nová dálnice asi ne. Ale proč nezkusit nějakou kombinaci. Pokud by se zavedlo mýto pro osobní auta (jako že se časem zavede, i když se nám to nelíbí), dalo by se soukromým investorům poměrně jednoduše platit "reálné" a nikoli stínové mýto, což by zase umožnilo postupovat formou "holandské dražby": kdo je ochoten postavit a 30 let provozovat dálnici za "reálné" mýto s co nejmenším garantovaným doplatkem ze strany státu.

Pozn.: Pokud by se ještě k tomuto tématu něco diskutovalo, asi bychom měli být přesunuti jinam, protože Superstrategie s touto alternativou financování zjevně vůbec nepočítá.