Stránka 2 z 21

Re: Policejní Passaty

Napsal: 20.7.2011 10:34:05
od Kubajsu
MPMP píše:A jsme zase na začátku:
- na přehledných úsecích se zde diskutujícím zdá jakékoli pokutování za "buzeraci"
- na nepřehledných úsecích je snaha o jakékoli pokutování hodnocena též jako špatně, protože je to úsek nepřehledný a tudíž tam auto zastavit je nebezpečné.
Jak si tedy představujete, že má policie pracovat? Na přehledných i nepřehledných místech to odsuzujete. My máme na silnicích ještě nějaká jiná místa, kde by se pokutovat mělo? :D
Jistěže ne, důležitá je prevence :D . Ale proti radaru před školou, nebo v centru obce nic nemám. Ale spíš jinak; myslím že zásadní chybou, uvedenou ve Vašem příspěvku, je pokus určit "místa" kde by se mělo pokutovat. To je přeci už z principu nesmysl (nehledě na zřejmý nepoměr mezi nehodami způsobenými vysokou rychlostí a počtem pokut za rychlost), neboť přestupky se dějí plošně. A jsem přesvědčen, že jsou mnohem nebezpečnější přestupky než rychlost, na které by se policie měla zaměřit (nebezpečné předjíždění, neblikání, přednosti, červená...). Ale to je namáhavější a ne tak lukrativní :?

Re: Policejní Passaty

Napsal: 20.7.2011 11:14:41
od mmatuska
Standa píše:...Je to samozřejmě naprosto úchylné, ale řešením by měla být náležitá změna v legislativě (zvýšení limitů, omezení obstrukčních možností nikým nevolených občanských sdružení a podobně), nikoli to, že se budeme všichni plošně odvolávat na osobu blízkou.
Souhlasím a takto jsem zamýšlel i mé předchozí příspěvky. Institut "osoby blízké" teď neřeším, to samostatné téma. Jde mi o to, že nově navržená uprava umožní automaticky masově trestat za bezpečné jednání.

Ve stávajícím stavu je to sice možné taky, ale nejde to automaticky, někdo musí posoudit závažnost jednání a soustředit se ty skutečně nebezpečné (protože těch neškodných přestupků je tolik, že je prostě nejde zpracovat - mimochodem další vykřičník indikující špatně nastavený systém).

Předpokládám, že pokud např. ohrozím chodce na přechodu, tak mi "výmluva na osobu blízkou" (nikdy jsem ji nepotřeboval a nepoužil) nebude nic platná ani ve stávajícím stavu, protože budou proti mne vypovídat svědci (na místě činu, kde parkuji aj.), provede se průkazná analýza záznamu z kamery, že to byla skutečně moje tvář aj. V nově navrženém způsobu není potřeba nic, stačí vystavit fakturu za správní delikt.

Nový návrh totiž mezi řádky říká: "Předpisy nemusíte dodržovat, když na to máte", což podle mne naprosto neguje nějaký výchovný efekt a jde to proti smyslu jeho oficiálního zdůvodnění (zvýšení bezpečnosti na silnicích).

A vracím se k souhlasu s předchozím diskutujícím: já nechci nesmyslná nařízení obcházet (ať se to již jmenuje "osoba blízká" nebo "správní delikt" nebo jinak), já chci, aby ta nařízení měla smysl. Nový návrh v tomto směru nic neřeší.

Re: Policejní Passaty

Napsal: 20.7.2011 12:28:11
od MPMP
mmatuska píše:A vracím se k souhlasu s předchozím diskutujícím: já nechci nesmyslná nařízení obcházet (ať se to již jmenuje "osoba blízká" nebo "správní delikt" nebo jinak), já chci, aby ta nařízení měla smysl. Nový návrh v tomto směru nic neřeší.
Ale řeší, nebojte se. Divil byste se, kolik lidí se začne chovat jinak, když si budou jisti, že je to něco bude stát. Oni i ti "machři, co na to mají", když budou mít zaplatit na pokutách měsíčně 100.000,- (to je jen JEDEN přestupek cestou do práce a JEDEN cestou z práce po dvou tisících), tak si to předtím dobře rozmyslí. :lol:

Re: Policejní Passaty

Napsal: 20.7.2011 13:14:39
od mmatuska
MPMP píše:Ale řeší, nebojte se. Divil byste se, kolik lidí se začne chovat jinak, když si budou jisti, že je to něco bude stát. Oni i ti "machři, co na to mají", když budou mít zaplatit na pokutách měsíčně 100.000,- (to je jen JEDEN přestupek cestou do práce a JEDEN cestou z práce po dvou tisících), tak si to předtím dobře rozmyslí. :lol:
Nerozumíme si. Nový návrh opravdu nic neřeší v oblasti, aby ta existující nařízení (např. omezení na 50 na magistrále) měla smysl a to je to, co mi vadí. Nový návrh usnadňuje výběr pokut za jejich porušení, bez ohledu na bezpečnost nebo nebezpečnost takového jednání - prostě jedna sazba, správní delikt.
Z hlediska významu trestu a "výchovy" to je chybně.

Re: Policejní Passaty

Napsal: 20.7.2011 13:26:04
od vaclav
Kubajsu píše: Zásadní snahou nové úpravy (zavedení správního deliktu) je zcela rezignovat na potrestání přestupce, ale jen a pouze vybrat co nejvíce peněz z automatických radarů, kde značná část těchto peněz jde firmě radary provozující. Tady vůbec nejde o zvýšení bezpečnosti provozu.
blabol, v the U.K. to takhle funguje a kazdy jezdi max povolena - 5%. tecka.

Re: Policejní Passaty

Napsal: 20.7.2011 13:44:35
od bhs
mmatuska píše:Nerozumíme si. Nový návrh opravdu nic neřeší v oblasti, aby ta existující nařízení (např. omezení na 50 na magistrále) měla smysl a to je to, co mi vadí.
To ani institut "osoby blízké" řešit nemůže, není-liž pravda
mmatuska píše:Nový návrh usnadňuje výběr pokut za jejich porušení, bez ohledu na bezpečnost nebo nebezpečnost takového jednání - prostě jedna sazba, správní delikt.
Není pravda, míra nebezpečnosti se promítá do sazby (výše pokuty). U zjištěných viníků navíc působí bodový systém

Re: Policejní Passaty

Napsal: 20.7.2011 13:47:26
od jonáš
No jistěže by se měly postihovat "nebezpečnější přestupky než rychlost, na které by se policie měla zaměřit (nebezpečné předjíždění, neblikání, přednosti, červená...)" jenže pokud je budete sledovat v provozu a na rizikových místech s nemožností okamžitýho zastavení dotyčnýho vozidla, dostanete se do ještě horšího postavení než s tou fotkou z radaru, kde je spz identifikace jasná a vyfocení ksichtu pravděpodobný. Pro mobilní hlídku nesplnitelnej úkol, pokud nemá ohrožovat ostatní účastníky provozu dlouhejma dostihama (a to jistě obecně nemá, vyjma extra případů).

A pak je tu hledisko efektivity. Pokud budete považovat pro každej přestupek detailní perlustraci zájmových osob a rozsáhlý pátrání po potenciálnim pachateli, budete potřebovat víc policajtů i prostředků, čili buď ještě násobně zvednout sazby nebo hrábnout do daní. Nemám nic proti tomu, aby se tohle řešilo maximálně efektivně, tedy je-li bezpečně známa SPZ, hurá za vlastníkem.

Pokud se hrábne do legislativy a zavede režim zde citovaný, že vlastník musí zajistít, že:
- ví, komu potenciálně nebezpečnou věc půjčil a je schopen ho jednonačně identifikovat
- ten, komu půjčil, má oprávnění a schopnosti s věc používat .. opět nemám problémy a budu maximálně spokojen.

Proti ústavě v tom nic není, neboť je v ní mj. i věta, že vlastnictví zavazuje ;-) .. když holt už nezavazuje noblesa.

Re: Policejní Passaty

Napsal: 20.7.2011 13:54:33
od MPMP
mmatuska píše:
MPMP píše:Ale řeší, nebojte se. Divil byste se, kolik lidí se začne chovat jinak, když si budou jisti, že je to něco bude stát. Oni i ti "machři, co na to mají", když budou mít zaplatit na pokutách měsíčně 100.000,- (to je jen JEDEN přestupek cestou do práce a JEDEN cestou z práce po dvou tisících), tak si to předtím dobře rozmyslí. :lol:
Nerozumíme si. Nový návrh opravdu nic neřeší v oblasti, aby ta existující nařízení (např. omezení na 50 na magistrále) měla smysl a to je to, co mi vadí. Nový návrh usnadňuje výběr pokut za jejich porušení, bez ohledu na bezpečnost nebo nebezpečnost takového jednání - prostě jedna sazba, správní delikt.
Z hlediska významu trestu a "výchovy" to je chybně.
To je ale omyl!
Ta omezení na magistrále smysl mají. Sice ne bezpečnostní, ale "protihlukový". pokud byste se měl řídit ken a jen hlediskem bezpečnosti řidičů a spolujezdců, musel byste napsat celý zákon o provozu na pozemních komunikacích úplně jinak! Pozor na to. ;)

Re: Policejní Passaty

Napsal: 20.7.2011 14:05:00
od mmatuska
bhs píše:
mmatuska píše:Nový návrh usnadňuje výběr pokut za jejich porušení, bez ohledu na bezpečnost nebo nebezpečnost takového jednání - prostě jedna sazba, správní delikt.
Není pravda, míra nebezpečnosti se promítá do sazby (výše pokuty). U zjištěných viníků navíc působí bodový systém
Nečetl jste pozorně. Pokuty+body samozřejmě zůstávají, ale nová norma zavádí nový prvek, jak se trestu (který by byl odstupňován dle závažnosti přestupku) a bodům vyhnout "fixní sazbou" bez bodů. A to není dobře, tím se skutečně rezignuje na výchovný trest pro viníka.

Re: Policejní Passaty

Napsal: 20.7.2011 14:13:17
od jonáš
Jejdanánku. A současnym institutem vyhejbačů blízkých se pochopitelně na nic nerezignuje. Aneb než napravovat blbý řešení řešenim o chlup lepšim, ale furt nedokonalym, je dle vás lepší se na to rovnou vybodnout :-)
O žádný "fixní sazbě" jsem nečet, spíš o sazbě odpovídající přestupku. Když budu hodně zlej, dá se ta sazba udělovat na horní hranici nastavenýho rozmezí, eventuálně včetně "administrativního" poplatku za to, že jste svěřil věc potenciálně schopnou způsobit masový ohrožení "nevím komu" a tim systém nastavit tak, že každej pepa radši přijde o dva body :lol:

Re: Policejní Passaty

Napsal: 20.7.2011 14:22:02
od mmatuska
MPMP píše:To je ale omyl!
Ta omezení na magistrále smysl mají. Sice ne bezpečnostní, ale "protihlukový". pokud byste se měl řídit ken a jen hlediskem bezpečnosti řidičů a spolujezdců, musel byste napsat celý zákon o provozu na pozemních komunikacích úplně jinak! Pozor na to. ;)
Mám od začátku na mysli celkovou bezpečnost dopravy kteou auta ovlivňují včetně cyklistů chodců, prosím nepodsunujte mi věci, které jsem nenapsal.

Ale jinak se už dobíráme k jádru věci. Pokud cílem omezení není pouze bezpečnost, pak ano, jako užitečné nám vyjdou i omezení na magistrále a jiná. Ale pak to je o jiných prioritách, které by měly být taky jasně popsány. Já od začátku reaguji na argument "nový zákon zvýší bezpečnost na silnicích tím, že všichni budou platit za každý přestupek" a tvrdím, že se jedná o nepochopení, protože o bezpečnost zde až tolik nejde.

Re: Policejní Passaty

Napsal: 20.7.2011 14:36:36
od mmatuska
jonáš píše:Jejdanánku. A současnym institutem vyhejbačů blízkých se pochopitelně na nic nerezignuje. Aneb než napravovat blbý řešení řešenim o chlup lepšim, ale furt nedokonalym, je dle vás lepší se na to rovnou vybodnout :-)
Prosím o kultivovanou diskusi bez podsouvání argumentů. Ukažte mi, prosím, kde píšu, že se je na to lepší rovnou vybodnout. Píšu o tom, že je potřeba změnit jiné věci a že nový návrh nepřinese dobré věci (a to je věc názoru, o kterém můžeme diskutovat a já Váš názor respektuji).
jonáš píše: O žádný "fixní sazbě" jsem nečet, spíš o sazbě odpovídající přestupku. Když budu hodně zlej, dá se ta sazba udělovat na horní hranici nastavenýho rozmezí, eventuálně včetně "administrativního" poplatku za to, že jste svěřil věc potenciálně schopnou způsobit masový ohrožení "nevím komu" a tim systém nastavit tak, že každej pepa radši přijde o dva body :lol:
Tohle já spatřuji jako zásadní nevýhodu nového návrhu - usnadnění práce pro represivní aparát bez zpětného dopadu na bezpečnost. Namísto toho, aby se přestupek vyšetřil a prokázala jeho nebezpečnost (a trest dopadl výchovně na skutečného viníka), tak se prostě jen udělí automaticky sankce v +/- výši pokuty za přestupek, jako kdyby se stal.

Re: Policejní Passaty

Napsal: 20.7.2011 14:43:04
od MPMP
mmatuska píše:Tohle já spatřuji jako zásadní nevýhodu nového návrhu - usnadnění práce pro represivní aparát bez zpětného dopadu na bezpečnost. Namísto toho, aby se přestupek vyšetřil a prokázala jeho nebezpečnost (a trest dopadl výchovně na skutečného viníka), tak se prostě jen udělí automaticky sankce v +/- výši pokuty za přestupek, jako kdyby se stal.
Ale tak to přece není - já jako majitel vozidla mám kdykoliv možnost říct, kdo to auto při přestupku řídil a pak bude potrestán skutečný viník. Pokud toto sdělit nehodlám (proč, to nechme stranou), budu potrestán já, protože věcí, která je v mém vlastnictví, byl spáchán nedovolený čin (opět nechme stranou jak moc byl tento čin nebezpečný okolí a přijměme fakt, že to byl čin protiprávní a že byl spáchán). Co na tom vidíte za "nevýchovné"? Kde máte napsáno, že stát musí složitě hledat viníka, jestliže majitel věci použité k přestoupení zákona je znám?
Zdá se Vám špatně, když bude po obci volně pobíhat pes a tento pes někomu způsobí nějakou škodu, že za to bude postižen jeho majitel? To je dost podobný případ - majitel mohl být zrovna delší dobu mimo bydliště a psa nechal u "osoby blízké". Bude někdo pátrat komu jej předal a pokud to majitel odmítne říct, tak se na tu škodu zapomene? To asi ne. Proč to tady jde a u auta nikoliv?

Re: Policejní Passaty

Napsal: 20.7.2011 15:19:04
od jonáš
mmatuska píše: Prosím o kultivovanou diskusi bez podsouvání argumentů. Ukažte mi, prosím, kde píšu, že se je na to lepší rovnou vybodnout. Píšu o tom, že je potřeba změnit jiné věci a že nový návrh nepřinese dobré věci (a to je věc názoru, o kterém můžeme diskutovat a já Váš názor respektuji).
Nic vám nepodsouvám, to píšete sám, respektive to z toho zcela logicky plyne. Odmítnout úpravu přece znamená zachovat stávající stav. Minimálně po dobu než napíšete a prosadíte úpravu novou, lepší 8-)

A to že efektivita a přímočarost sankce má pro morálku společnosti důležitej význam věděj i uznávaní kriminologové, to si nevymejšlim. Stejně jako že teoretická sankce, která se nedá efektivně a rychle vymáhat je naprosto nejhorší přístup k zákonu, jakej může nastat. Když postihnou každýho desátýho (na víc neni čas nebo prachy) tak si to každej jouda klidně riskne, že mu to projde taky.

Re: Policejní Passaty

Napsal: 20.7.2011 15:20:40
od mmatuska
MPMP píše:Ale tak to přece není - já jako majitel vozidla mám kdykoliv možnost říct, kdo to auto při přestupku řídil a pak bude potrestán skutečný viník. Pokud toto sdělit nehodlám (proč, to nechme stranou), budu potrestán já, protože věcí, která je v mém vlastnictví, byl spáchán nedovolený čin (opět nechme stranou jak moc byl tento čin nebezpečný okolí a přijměme fakt, že to byl čin protiprávní a že byl spáchán). Co na tom vidíte za "nevýchovné"?
To, co necháváte stranou, já považuji za důležité. Existují zcela bezpečné činnosti, které jsou nyní kodifikované jako přestupky (a mé příspěvky viz výše). Tj. v těchto činnostech (70 na magistrále) nejde zde o žádnou výchovu směrem k bezpečnějším silnicím. U nebezpečných porušení s Vámi plně souhlasím (žel bohu, ty však nový návrh neřeší, zaměřuje se na automaticky zjištěné přestupky - bez vazby na jejich nebezpečnost).

Opravte mne, pokud se mýlím, nechci Vám nic podsouvat - ale tuším ve Vašem postoji východisko, že je potřeba se přizpůsobit aktuálním dopravním nařízením, protože představují odsouhlasený názor většiny obyvatel (prostřednictvím orgánů zastupitelské demokracie). Pokud by tomu tak bylo, pak s Vámi plně souhlasím.
Háček je ale v tom, že tomu tak není. Zákon o provozu na silničních komunikacích tento charakter sice má, ale jeho aplikace do praxe (kam se konkrétně dá která značka) je závislá na rozhodnutích menšiny. To, že je omezení 50 na Kačerově, 80 na D8 aj. nerozhodl parlament, zastupitelstvo, ale nějaký úřad na základě nejasných pohnutek. Přeje si to skutečně většina? I v této diskusi probíhá většinový názor "no 50 na Kačerově je ptákovina, ale je to tak nařízeno, tak to musíme všichni dodržovat". Já to odmítám přijmout bez další diskuse, protože tahle konkrétní rozhodnutí žádným většinovým rohodnutím a demokratickým procesem neprošla.

A pro pořádek: ta omezení dodržuji, ale bráním se snahám je vynutit za každou cenu (nový návrh).
MPMP píše: Kde máte napsáno, že stát musí složitě hledat viníka, jestliže majitel věci použité k přestoupení zákona je znám?
Doufám tedy, že ještě v ČR platí odpovědnost každého (svéprávného, plnoletého) za své činy, bez ohledu čím (jakou věcí) tento čin spáchal.

Re: Policejní Passaty

Napsal: 20.7.2011 15:24:37
od jonáš
Ne tak úplně. Například pokud nezajistíte svůj pozemek nebo nemovitost proti vstupu nežádoucích osob, a ty se tam zraní nebo svou činností ohrozí či poškodí někoho jiného, půjde to mj i za majitelem. Věčná otázka: proč ne u auta?
A přestupek nemusí být jen proti bezpečnosti, ale i proti něčemu jinýmu, třeba proti ochraně proti hluku. Jako byste si pustil ve vilový čtvrti cirkulárku o půlnoci. Obecně proti porušení nějakého zákonem předepsaného postupu.

Re: Policejní Passaty

Napsal: 20.7.2011 15:35:09
od mmatuska
jonáš píše: Nic vám nepodsouvám, to píšete sám, respektive to z toho zcela logicky plyne. Odmítnout úpravu přece znamená zachovat stávající stav. Minimálně po dobu než napíšete a prosadíte úpravu novou, lepší 8-)
Neurazte se, ale zachování současného stavu z ničeho, co jsem napsal, logicky neplyne. Píšu, že je potřeba nastavit systém tak, aby nebylo trestáno bezpečné jednání. A že s odpovědností za činy a své věci nemám problém.
Píšu, že aplikace nového návrhu do současného prostředí povede k automatickému a masovému "trestání" bezpečného jednání a proto to nevidím jako dobrý nápad.
jonáš píše: A to že efektivita a přímočarost sankce má pro morálku společnosti důležitej význam věděj i uznávaní kriminologové, to si nevymejšlim. Stejně jako že teoretická sankce, která se nedá efektivně a rychle vymáhat je naprosto nejhorší přístup k zákonu, jakej může nastat.
Ale o tom není sporu, jsme zajedno. K tomu jen dodám, že sankce za něco, člověk vnitřně morálně nepovažuje za špatné, má účinnost jen velmi malou (a namísto vyhnutí se činnosti bude hledat cestu vyhnutí se sankci).
jonáš píše: Když postihnou každýho desátýho (na víc neni čas nebo prachy) tak si to každej jouda klidně riskne, že mu to projde taky.
Pokud lze postihnout každého desátého, je nutné si položit otázku, jestli:
- není nařízení nemyslné, protože ho tzv. "každý" porušuje
- zařízení má mysl a my máme malou kapacitu pro udílení sankcí
Řešením však není udělovat trest automaticky bez prokázání nebezpečnosti.

Re: Policejní Passaty

Napsal: 20.7.2011 15:38:35
od mbmat
jen tak BTW už asi 2 stránky se tu ''hádáte'' ve špatnym tématu... todle je o Passatech a ne o pokutách

Re: Policejní Passaty

Napsal: 20.7.2011 15:55:29
od mmatuska
jonáš píše:Ne tak úplně. Například pokud nezajistíte svůj pozemek nebo nemovitost proti vstupu nežádoucích osob, a ty se tam zraní nebo svou činností ohrozí či poškodí někoho jiného, půjde to mj i za majitelem. Věčná otázka: proč ne u auta?
Chápeme to stejně (klidně i u aut)?
Já nezajistím nebezpečnou věc = já jsem odpovědný za její nezajištění
Nějaký lump s ní provede něco moc ošklivého = ten lump je zodpovědný za to ošklivé

(tj. bráním se nesprávné logické zkratce "já nezajistím věc = jsem odpovědný za to ošklivé, co s ním lump provede", která byla dotažena ad absurdum "je známý vlastník věci=represivní orgán nemusí hledat lumpa").
jonáš píše: A přestupek nemusí být jen proti bezpečnosti, ale i proti něčemu jinýmu, třeba proti ochraně proti hluku. Jako byste si pustil ve vilový čtvrti cirkulárku o půlnoci. Obecně proti porušení nějakého zákonem předepsaného postupu.
Ano, jak jsem psal výše. Pokud přijmeme premisu, že nejde o bezpečnost, pak nás vyjde jakékoliv omezení smyslupné a jeho porušení trestuhodné.

Např. max. rychlost 15 km/h na D1 z Prahy do Brna kvůli ochraně hluku a lesní zvěře by měla jistě i řadu pozitivních dopadů (to není ironie), vedle těch negativních. Stanovení, od které hranice je opatření smysluplné, by však mělo být většinové. U mnou namátkou zmíněných omezení však nemám ten pocit.
Pro jiný příklad si představte třeba zapomenuté třicítky tam, kde byla práce na silnici a už není, chybějící konce omezení u zúžení aj. Není jen o ochraně hluku, nesmyslné věci jsou vidět na silnicích každý den.

Re: Policejní Passaty

Napsal: 20.7.2011 16:10:42
od jonáš
No zákon o ochraně proti hluku byl snad normálně přijat parlamentem, metodika měření je taky řešená nějakým demokraticky přijatým předpisem a "aby se s tim něco udělalo" dokonce rozhodl i soud, snad už pravomocně. Co teda chcete víc, aby se na to zeptali ještě reportéři TV Nova třeba báby Dymákový z Masečína, co na Kačerově nikdy nebyla?

Konečně rozhodnutí o umístění značky, byť ho nečiní sněmovna ani referendum, se dá rovněž legálně oponovat nebo napadnout u příslušnýho orgánu správy, když už tak bojujete za tu demokracii. Minimálně by vám měli vysvětlit, na základě čeho je tam vylepená. Stejně tak můžete třeba upozornit na tu zapomenutou třicítku, ale nevim jak to má souviset s problémem osob blízkých, to je úplně jinej hrníček polívky.

Moc ten váš boj nechápu, ale je to váš kampf. Mně stačí, že existují nějaké zákony a ty je třeba respektovat, nebo nést sankce, eventuelně politicky pracovat ve prospěch jejich změny. Tyhle tři možnosti mi stačej, nepotřebuju hledat nějakou čtvrtou až devátou cestu, nebo se vymlouvat na neidentifikovatelnou personu, maximálně budu zkoumat zda se ty zákony vůbec dají vymáhat a zda se dají vymáhat efektivně. A tahle úprava to dle mého názoru posouvá správnym směrem, tedy ke větší zodpovědnosti osob zůčastněných v provozu. Navíc je to úprava používaná i v jiných civilizovaných státech, žádnej orient.

Re: Policejní Passaty

Napsal: 20.7.2011 16:28:25
od mmatuska
jonáš píše:No zákon o ochraně proti hluku byl snad normálně přijat parlamentem, metodika měření je taky řešená nějakým demokraticky řešeným předpisem a "aby se s tim něco udělalo" dokonce rozhodl i soud, snad už pravomocně. Co teda chcete víc?
To je všechno rozhodnutí o úrovni hluku, to je OK.
Ale to, jestli nízké úrovně hluku dosáhneme snížením rychlosti (a o kolik) nebo postavením protihlukovky nebo převedením aut někam jinam nebo jejich úplným zákazem je to rozhodnutí, které většinové není.
jonáš píše: ...ale nevim jak to má souviset s problémem osob blízkých, to je úplně jinej hrníček polívky.
Nijak to nesouvisí, ale já ji nezmiňuji :-). Problém "osoby blízké" se téhle diskuse dotýká jen okrajově, není potřeba ji otvírat. Pokud máte pocit, že touto diskusí se snažím prosadit využívání "osoby blízké" k zbavování se obdpovědnosti, tak tomu tak není.

Re: Policejní Passaty

Napsal: 20.7.2011 18:10:54
od viky
mmatuska píše:
bhs píše:
mmatuska píše:Nový návrh usnadňuje výběr pokut za jejich porušení, bez ohledu na bezpečnost nebo nebezpečnost takového jednání - prostě jedna sazba, správní delikt.
Není pravda, míra nebezpečnosti se promítá do sazby (výše pokuty). U zjištěných viníků navíc působí bodový systém
Nečetl jste pozorně. Pokuty+body samozřejmě zůstávají, ale nová norma zavádí nový prvek, jak se trestu (který by byl odstupňován dle závažnosti přestupku) a bodům vyhnout "fixní sazbou" bez bodů. A to není dobře, tím se skutečně rezignuje na výchovný trest pro viníka.
Nojo,jenže teď se lze vyhnout i fixní sazbě ;)
A jestli někdo na padesátce v obci pojede 80,tak ať klidně majitel vozidla vycáluje deset litrů na pokutě,pokud bude krýt viníka.
Ono stejně podle mně budou takhle řešit překročení od 10km/h nahoru,míň určitě ne

Re: Policejní Passaty

Napsal: 20.7.2011 22:16:21
od bhs
mmatuska píše:Pro jiný příklad si představte třeba zapomenuté třicítky tam, kde byla práce na silnici a už není, chybějící konce omezení u zúžení aj. ..... nesmyslné věci jsou vidět na silnicích každý den.
Vedle tohoto uvedeného extrému, který se v reálu skutečně vyskytuje (tam Vás ale nikdo měřit nebude) existují jiné, výrazně rozšířenější. Kdo zná např. úsek I35 Mohelnice - Litomyšl, ví, jak se za posledních 20 let kvalitativně změnil. Tehdy tam byla max 90 a je tam i nyní. A já tvrdím, že min na třetině tohoto úseku jedu bezpečně rychlostí 100km/h - a pokud budu pokutován, není to správné (výchovné). Někdo jiný tu hranici vidí ještě výš.
Co s tím ?
Vysázíme tam les značek, abychom to zreálnili ? Pokud ano, potom podle koho - podle mě nebo ještě schopnějšího řidiče ?
Taky to tak můžeme nechat a "rychlíci" se mohou začít soudit, protože se cítí postiženi za bezpečné jednání.
Tohle ale není příběh z reality, ale z ....

Re: Pokuty, BESIP a plno keců kolem

Napsal: 20.7.2011 23:40:53
od dd
Chvilku jsem tu nebyl a rád bych se zapojil do diskuze, tak se omlouvám, pokud se trochu vrátíme na začátek.
MPMP píše:
dd píše:Zejména při vědomí toho, že pro zákonodárce má motiv výběru peněz za pokuty vyšší důležitost než motiv bezpečnosti provozu.
Tohle jste odvodil z čeho?
Toto jsem dovodil především z prohlášení těch zákonodárců, kteří za ten zákon lobbovali. Dále z toho, že se to týká výhradně "problémových" přestupků, tj. záznamů z rychlostních kamer a parkování. Ač by se to většině z nás nelíbilo, daleko čistějším řešením by byla odpovědnost za všechny přestupky. A druhotně také z toho, jaká mediální masáž ohledně "problému s osobou blízkou" před schvalováním zákona proběhla.

Dále za něco neuvěřitelného považuji způsob argumentace zákonodárců, policistů a i některých zde na fóru, stylem "ať majitel zaplatí pokutu a pak ať si to vyřídí s tím, kdo řídil". Pochybuji, že existuje jiný přestupek nebo trestný čin (občanské spory jsou něco úplně jiného), kde by stát takto delegoval trestání na někoho dalšího. Naopak, jakékoli braní spravedlnosti do vlastních rukou se považuje za špatné.
MPMP píše:...já jako majitel vozidla mám kdykoliv možnost říct, kdo to auto při přestupku řídil a pak bude potrestán skutečný viník. Pokud toto sdělit nehodlám (proč, to nechme stranou), budu potrestán já
Zákon je napsaný tak, že pokud se řidiči přestupek neprokáže (nebo nestihne prokázat!), tak platíte stejně vy. Možná se to netýká vás, ale bude mnoho lidí, kteří se stihnou za půl roku rozejít, rozvést, pohádat s přítelem, kterému půjčovali auto atd. Ti pak mohou klidně platit, i když řidiče nahlásí. Také jsem zvědavý na výklad u firemních aut, to bude radost, až za zaměstnance, který před půl rokem odešel, přijde účet na 100.000 Kč. Nemluvě o tom, že ve skutečnosti úřady "nebudou zvládat" (rozuměj potřebovat, tedy ani chtít) danou osobu hledat. Oni už budou mít své peníze jisté a majitel, ať si to vyřídí sám (viz. můj komentář výše).
MPMP píše:Kde máte napsáno, že stát musí složitě hledat viníka, jestliže majitel věci použité k přestoupení zákona je znám?
Tuším, že přímo v ústavě máte něco jako presumpci neviny a to, že nemůžete být trestán za něco, co jste nespáchal. Proto je také zákon postavený tak, že nejste trestán za spáchaný přestupek, ale za jiný přestupek, kterého jste se dopustil tím, že jste nezabránil někomu jinému přestupek spáchat. Což lze dost těžko ovlivnit, pokud v autě nesedíte (ten, komu auto půjčíte ani nemusí udělat přestupek úmyslně, pokud budete tvrdit, že auto půjčujete jen zodpovědným řidičům).
viky píše:A jestli někdo na padesátce v obci pojede 80,tak ať klidně majitel vozidla vycáluje deset litrů na pokutě,pokud bude krýt viníka.
Ono stejně podle mně budou takhle řešit překročení od 10km/h nahoru,míň určitě ne
To je spíš vaše přání. To funguje ve větších městech, kde stíhají řešit jen "to nejhorší". Tam, kde pronajímala radary firma Czech Radar často pokutovali od 53 km/h (protože 3 km/h je odchylka radaru), tedy bez jakékoli tolerance. Proč taky, když zákon mluví jasně, že?

Nakonec jedna ze skutečných podstat problému:
Nikdo nežádá zkvalitnění práce policie. Byl jsem již párkrát vypovídat ohledně přestupku a nikdy neměli v ruce alespoň trochu kvalitní důkaz. Fotky rozmazané, že nebylo poznat, jestli vůbec někdo za volantem sedí. A jednou dokonce bez fotek, jen zápis v počítači. Zkuste se o něco soudit s podobně chatrnými důkazy, každý právník vám řekne, že nemáte šanci. Jen městská policie to zkouší, jestli zaplatíte. Pak se nedivte, že si stěžují, že potrestají jen nepatrný zlomek řidičů.

Sice je to z druhé ruky, ale údajně v Německu si materiály nejprve připraví a pak jdou za řidičem s jasným důkazem v ruce. S takovým přístupem by i nás "problém osoby blízké" takřka zmizel.

Úplně na závěr k zamyšlení:
Jaká je podle vás situace na silnicích v porovnání s dobou před zavedením bodového systému. Zdají se vám osobně silnice výrazně bezpečnější nebo naopak? A prosím o upřímnou odpověď.

Re: Pokuty, BESIP a plno keců kolem

Napsal: 21.7.2011 8:25:48
od Standa
dd: Ač nejsem moc příznivcem používání výmluvy na osobu blízkou, některé Vámi uváděné argumenty jsou skutečně přesvědčivé a určité nebezpečí zneužití ze strany administrativy zde hrozí, takže by se to mělo bedlivě sledovat.

Nicméně jsem spíš optimista. Vzhledem k tomu, že už jednou soud rozhodl ve věci překročení rychlosti ve prospěch porušitele (jelikož jeho jednání nebylo nebezpečné), úřady by stále měly posuzovat každý přestupek individuálně s řidičem (většinou majitelem vozidla) a probrat společenskou nebezpečnost onoho činu. Pouze pokud majitel vozidla toto projednání výmluvou na osobu blízkou neumožní (byť by to byl on sám, kdo vozidlo řídil), může se přistoupit k nějakému paušálnímu řešení. Věřím, že si většina úřadů netroufne jednat jinak. Příklad: na magistrále jezdím nejmenší rychlostí, kde mi automat do mírného kopečka trvale udrží 4, tedy tacho 60, reálně asi 55. Pokud si mne předvolají, uvedu jako argument dodatkovou tabulku snížení hluku, protože při minimálních otáčkách na 4 jedu tišeji, než při maximálních na 3. Pokud přesto dostanu pokutu (nebo pokud mi nebude umožněno toto vysvětlení poskytnout), mohl bych jít k soudu.