České dálnice > Diskusní fórum

dr.Fe1 -" Witzany napsal:
V základní smlouvě mezi městem a Metrostavem se jasně mluví o tom, že nabídnutá cena 21,2 miliardy korun je nejvýše přípustná. A takto to vždy interpretoval primátor Bém a potvrzoval i ředitel OMI Toman. Dodatek ke smlouvě umožňuje jediné možné navýšení - a to o inflaci. "
a viz http://aktualne.centrum.cz/domaci/regio … ?id=690407
"Je možné, že se nakonec ukáže, že bylo vše v pořádku," řekl Svoboda.
vyčkal bych se závěry, až si to i pan primátor vyjasní

No jsem na to vysvětlování moc zvědav. Faktem je, že "rozpočet" překročit nemuseli, jen nějak zapomněli vysvětlit, že jaksi není kompletní...

xcav8: Vás asi taky rozčiluje, že se úplatky nedají odečítat od základu daně, že?

Jasně je to cena nejvýše přípustná, která se navýší pouze o inflaci (nyní 3,5 mld) a vícepráce (6,5 mld). Pod pojmem "nejvýše přípustná" si evidentně každý představujeme něco jiného. Připomíná mi to některé reklamní letáky na kterých je velkým písmem napsáno, že je něco ZDARMA a pak někde dole je malým písmem připsáno, že" Pod pojmem zdarma se rozumí, že zaplatíte pouze tolik a tolik ...."

Standa píše:No jsem na to vysvětlování moc zvědav. Faktem je, že "rozpočet" překročit nemuseli, jen nějak zapomněli vysvětlit, že jaksi není kompletní...

xcav8: Vás asi taky rozčiluje, že se úplatky nedají odečítat od základu daně, že?

Máte pravdu, to naštve.

pamatujete, jak kdysi Kalouskův Barták "musel" znova dělat smlouvu na dříve US-Deu Kühnlem podepsané pandury ? A pak se psalo, že kamarád taky rád...

http://www.novinky.cz/domaci/224652-bem ... lhalo.html

Bém: Současné vedení Prahy u Blanky fatálně selhalo

Stavba podle něho běžela navzdory mimořádným událostem „podle časového harmonogramu a ve smluvně vázaných nákladech“. Metrostav se ve smlouvě s Prahou zavázal, že stavební část tunelu přijde městskou kasu na 21,2 miliardy korun.

„Jediným vícenákladem byla nařízení Báňského úřadu o změně ražby po posledním propadu u Prašného mostu. Tuto skutečnost jsem ani jako primátor nemohl ovlivnit,“ uvedl Bém.

Svoboda nemá informace, Březina je nekompetentní
Rozčaroval ho ale fakt, že radní chtějí do stavby letos investovat méně peněz a ohlásili další odklad stavby, možná až do roku 2014 místo konce příštího roku. Bém nešetřil kritikou.

„Prodloužení výstavby tunelového komplexu vnitřního městského okruhu považuji za fatální selhání nového politického vedení města. Každý den navíc je obrovským zásahem do života stovek tisíc Pražanů. Natož pak měsíc či dokonce rok. Slova náměstka Březiny pouze potvrzují jeho nekompetentnost vyrovnat se nejspíše s nejtěžším rezortem - dopravou. Slova primátora Svobody nebudu komentovat, protože je zjevné, že mu schází relevantní informace,“ napsal Právu Bém.

Současné vedení pražské radnice si podle něho „poněkud alibisticky zjednodušuje situaci“, když se odvolává na bývalé vedení města. „Je mi to až trapné připomínat, ale dodám ještě, že to ,bývalé´ vedení hospodařilo s vyrovnaným rozpočtem na rozdíl od současného vedení splácelo dluhy a drželo nejvyšší investiční tempo za posledních 50 let. Náklady na výstavbu Blanky zvládalo bez půjčeného kapitálu. Veškeré stavební práce uhradilo. Proč to nejde nyní?“ divil se Bém.

Březinova slova o tom, že se stavba prodražila o 10 miliard korun už na konci Bémovy éry, nepotvrdil ani tehdejší radní pro dopravu Radovan Šteiner (ODS). Šteiner na otázku Práva, zda měl informace o zvyšujících se nákladech, reagoval: „Rozhodně neměl.“

Březina v pondělí cenu Blanky označil za tikající bombu, kterou po sobě Bém zanechal. „Bylo by dobře, padni komu padni, ať se jasně řekne, proč jaké vícenáklady vznikly a kdo za ně může,“ řekl v ČT Březina, když oznamoval, že cena 21,2 miliardy korun za stavební část tunelů už neplatí. „Jako opoziční zastupitelé jsme přitom byli stále exprimátorem Bémem ujišťováni, že ty náklady jsou konečné,“ dodal Březina.

Faktem je, že inflační doložka je ve smlouvě od začátku a mezi zainteresovanými se o ní taky už od začátku (od roku 2007) ví a mluví. Takže Bém se Štainerem kecají jako když Rudý Právo tiskne. To že je Březina nekompetentní na tom nic nemění, za tohle opravdu nemůže. Bémova drzost matematicky řečeno roste nadevšechny meze, to je až neskutečný. Takže za jeho skryté dluhy díky kterým měl "potěmkinovský" vyrovnaný rozpočet nakonec může Svoboda s Březinou, protože je teď nezvládají zaplatit. Pozoruhodné.

Jenže inflace a zvýšení sazby DPH by samy o sobě cenu zvedaly tak o 2,5 - 3 mld Kč, ne o 10.

Dr.Fe1 píše:Faktem je, že inflační doložka je ve smlouvě od začátku a mezi zainteresovanými se o ní taky už od začátku (od roku 2007) ví a mluví. Takže Bém se Štainerem kecají jako když Rudý Právo tiskne. To že je Březina nekompetentní na tom nic nemění, za tohle opravdu nemůže. Bémova drzost matematicky řečeno roste nadevšechny meze, to je až neskutečný. Takže za jeho skryté dluhy díky kterým měl "potěmkinovský" vyrovnaný rozpočet nakonec může Svoboda s Březinou, protože je teď nezvládají zaplatit. Pozoruhodné.

dr. Fe1, vy jste MUDr. ? že jste ještě neslyšel o časové hodnotě peněz či o tom, že inflace není skutečným zdražením ? Zkuste si o tom něco třeba najít na wikipedii nebo vygooglovat, jinak se projevujete na úrovni IQ novináře

obr píše: dr. Fe1, vy jste MUDr. ? že jste ještě neslyšel o časové hodnotě peněz či o tom, že inflace není skutečným zdražením ? Zkuste si o tom něco třeba najít na wikipedii nebo vygooglovat, jinak se projevujete na úrovni IQ novináře

Nechte si ty trapné osobní útoky. Faktem je, že Bém se celou dobu tvářil, že cena za stavební práce je 21,2 mld a je konečná. Opakovaně se dušoval, že to nebude ani o korunu víc, čili žádné navýšení ani o inflaci ani o nic jiného. Prostě garantoval částku 21,2 mld, to neokecáte, ani nezamluvíte tím, že mě budete napadat.Takže svou poznámku adresujte spíš svému oblíbenci Pájovi Bémovi, ten MUDr. pokud vím je (i když tedy nevím, jak by měl ten titul s problematikou souviset)

obr píše:dr. Fe1, vy jste MUDr. ? že jste ještě neslyšel o časové hodnotě peněz či o tom, že inflace není skutečným zdražením ? Zkuste si o tom něco třeba najít na wikipedii nebo vygooglovat, jinak se projevujete na úrovni IQ novináře

To je další z ekonomických pouček, které jsou v praxi k ničemu. Situace z makroekonomického hlediska mě totiž jako zákazníka nijak nezajímá. Já musím dát o danou částku víc peněz a rozhodně mi nic nezaručí, že se se zvyšující inflací stejně zvýší i mé příjmy. Navíc je ta inflační doložka sama o sobě dobrý paradox - ceny ve stavebnictví díky krizi spíš klesají, ale tady naopak porostou, protože se započítá globální inflace způsobená v úplně jiných odvětvích.

dr.Fe1 - to, že inflace není zdražení, ale znehodnocení peněz, je učivo ve střední ekonomické škole. Jen jsem vás chtěl upozornit, abyste se neztrapňoval , inflační doložka je v kontraktu od začátku, to nikdo nezpochybňuje

JirkoS - ještě že, máme inflaci malou, tak to ti méně vnímaví ani nezaznamenají. Snad byste v praxi význam inflace pochopil, kdybyste žil po WWI v Německu, kde jeden den hodnota stovky marek byla druhý den rovna hodnotě tisícovky marek. Nedávno to zažívali v Zimbabwe Ten malý rozdíl pár procent, a že nejde o reálné navýšení, u nás dobře vnímají třeba odbory, když jde o mzdy..
Posuzovat , že dnes by nakoupil levněji, ale taky mohli nakoupit dráže, v době kdy se podepisoval kontrakt, nikdo nic o dnešní krizi netušil. Jo po bitvě je každý generálem, nejen mezi Čechy je tohle hodně časté.

Obře, četl jsem i vaší plamenou diskuzi na mo - s těmi ekonomickými věcmi máte pravdu, to je jedna věc. ALE! to neznamená, že Bém nebyl hajzl, když tvrdil, ze se cena nezvýší - věděl, že tam je ta finanční dohoda, tak se neměl vsázet, že to nebude ani o korunu víc, ale měl říkat - cena se v součtu zvýší o inflaci, což je běžné opatření... A k tomu jsme si objednali něco navíc (jiný projekt mostu např.), to se taky prodraží. Jenže kdyby měl mluvit pravdu, tak by nemoh dělat ramena, že... Ještě jednou dodávám, nehádam se s vámi o problému inflace x zdražení, řešim, co Bém říkal a čim se dušoval, a že de facto lhal, neb tvrdil něco jiného, než byla pravda - nebo chcete tvrdit, ze Bém někdy někde řek, že se zvýší konečná suma o inflační doložku???

Vedrale, prosím dejte sem ten zdroj odkud víte, že se cena zvyšuje, v čem a kdo to na základě čeho odsouhlasil.

Dobrá, tak tedy vícepráce necháme být, pač to jsou zatím jen "dohady" od nových představitelů města, budiž, počkáme, až jak to opravdu bude. Ale stále jste neodpověděl na následující: Říkal Bém za a) Cena se nezvýší ani o korunu, nebo za b) Cena se zvýší o inflační položku, jak je to ve smlouvě. Tak jak to je?

vedrale , já neznám přesné znění Bémova výroku, pokud máte link, dejte to sem. Já mám v povědomí to, že řekl, že se cena nezvýší a že Blanka bude otevřena v r. 2012 a že je zajištěno financování.
V některých letech ani nebyli schopni všechny peníze určené pro Blanku prostavět, protože nebyla stavební povolení. Tak ty peníze dodatečně převáděli například na nákup nových tramvají či dotace do MHD. Přitom Praha snižovala na rozdíl od státu celkové zadlužení.
Pokud jde třeba o Trojský most, ještě před volbami se stále nestavělo (kromě univerzálních opěr), protože magistrát s Metrostavem nebyl dohodnut co se vlastně bude stavět. Metrostav prosazoval dražší ocelový most, magistrát to do voleb neschválil. Po volbách se stavba mostu rozjela. Je tedy nějaká dohoda o mostě ? kdo jí uzavřel ?

Metrostav neprosazoval dražší most, ale požadoval buď jiný most za předpokládanou cenu nebo navýšení ceny za most dle architektonické soutěže. Nakonec došlo k dohodě na druhé variantě.

jardo š, kdo kdy tu dohodu uzavřel ?

obr píše:.... Snad byste v praxi význam inflace pochopil, kdybyste žil po WWI v Německu, kde jeden den hodnota stovky marek byla druhý den rovna hodnotě tisícovky marek. ..

trochu OT
na to si stačí přečíst Remarka

JirkaS píše: Navíc je ta inflační doložka sama o sobě dobrý paradox - ceny ve stavebnictví díky krizi spíš klesají, ale tady naopak porostou, protože se započítá globální inflace způsobená v úplně jiných odvětvích.

Zde je podrobnější rozpis:
http://byznys.lidovky.cz/proc-podrazila ... oprava_spa
Nezapočítala se globální inflace, ale inflace vztažená k podzemním stavbám. Na jednu stranu je tedy velmi relevantní. Na druhou stranu, dílo jako Blanka tu českou statistiku samo o sobě nemalou měrou ovlivnilo. Takže se vlastně - podle mě - zdražení odůvodní samo sebou.

Mike píše:

obr píše:.... Snad byste v praxi význam inflace pochopil, kdybyste žil po WWI v Německu, kde jeden den hodnota stovky marek byla druhý den rovna hodnotě tisícovky marek. ..

trochu OT
na to si stačí přečíst Remarka

ano, inflace není zdražení, je to znehodnocení peněz. To je učivo ze střední ekonomické školy.

obr píše:jardo š, kdo kdy tu dohodu uzavřel ?

To přesně nevím, ale muselo to být ještě za Béma (nevím ovšem, jestli se na rozhodování osobně podílel).

Jde o to, že když už proběhla architektonická soutěž a byl vyhlášen vítěz, tak postavit něco jiného než vítězný projekt, by vyvolalo problémy.

Jarda Š. píše:

obr píše:jardo š, kdo kdy tu dohodu uzavřel ?

To přesně nevím, ale muselo to být ještě za Béma (nevím ovšem, jestli se na rozhodování osobně podílel).

jardoš, až to budete vědět napište Pokud se podíváte na stavbu, tak kromě těch univerzálních opěr tam stále nic dalšího není. Fakt by mi zajímalo, jestli ta dohoda už je, protože Bém ten požadavek Metrostavu na ocelový most neakceptoval.
Podle informací na serveru MO.ttnz.cz, ten spor magistrátem byl o to, zda most bude železobetonový a za smluvní původní cenu 400 nebo ocelový dražší. Vždy vzhled dle vítězného návrhu. A poslední zpráva na serveru mo.ttnz.cz byla, že povolená změna stavebního povolení (tedy na ten levnější) je pouze na šířkové uspořádání mostu, na ne technologii.

Ty opěry nejsou univerzální, na levnější variantu by se místo provizorních v korytě stavěly definitivní. 400 mil. není celková cena, ale kolik by se teoreticky letos doplácelo, kdyby se stavěla levnější varianta. V současné době se tam už proinvestovalo přes 1 mld Kč. To už je další fáze, jestli nosná konstrukce bude ocelová (kterou doporučuje Metrostav) nebo železobetonová (jak předpokládal návrh, ale podle Metrostavu by byla realizace ještě dražší).