České dálnice > Diskusní fórum

Mike píše:ono pozor
spousta - ještě třeba Felicie - měla údaje vypisované ručně a při tom se v systému nasekalo spousty chyb
nám takhle kdysi u dvou kusů, koupených společně, přehodili VIN v TP
RZ šly za sebou, jedna objednána s koulí, druhá ne
to bylo jediné, dle čeho se to poznalo.
čili chtít něco dohledávat je - jak jsem psal výše - nejistá činnost, z které nekoukaj peníze

Ale to jste snad hned řešili, ne? Už jenom kvůli případné nehodě, pojišťovně, prodeji za x let, apod.
V takových případech by se holt muselo dokazovat složitěji. Ale pořád si myslím, že drtivá většina případů bude jasná.

theodor less píše:"Čištění" ulic od vraků je primárně věcí Městské policie. Když nemají strážníci odvahu určit co je vrak, jak mají najít odvahu otevřít auto kvůli VINu? A mají vůbec strážníci přístup do Registru?

To jsou výmluvy. Vybavuji si nejméně 5 vraků, okolo kterých jsem v poslední době jezdil. Měsíce tam stojí auto bez RZ, se zcela vypuštěnými pneu, některé bez oken a okolo všech jsou v širokém okruhu kousky plastů a střepů. A ve městě se mi to nelíbí, ale nedá se říct, že by přímo překážely provozu. Ale zmiňoval jsem případ na I/13 u Bíliny, kde stál takový vrak nejméně půl roku (už je pryč) sotva půl metru za krajnicí. V noci nijak neoznačen. Jestli se PČR/MP neodváží toto označit za vrak, tak pak už nevím co jiného.
Do registru má přístup příslušný odbor dopravy, který by to měl na popud MP/PČR řešit, ne?

Ale řešení se nabízí: Volat policii a stěžovat si na překážku na silnici. Třeba se pak rozhoupou alespoň k tomu odtahu.

Silniční vozidlo je tedy věcí, která není zapsána ve veřejném seznamu. Bylo-li proto vlastnické právo k silničnímu vozidlu postupně převedeno několika osobám, dojde k aplikaci pravidla uvedeného v ustanovení § 1100 odst. 1 o. z., tzn. vlastníkem vozidla se stane osoba, které bylo vozidlo převodce vydáno nejdříve, a není-li takové osoby, pak osoba, s níž byla uzavřena smlouva, která nabyla účinnosti jako první.

Nevím, na co reagujete, ale ten popis se zdá řešit případ, kdy někdo auto prodá vícekrát různým osobám. Resp. řeší jen část případu - kdo se stane majitelem vozidla. Pak by se ještě řešila náhrada škody a případně trestný čin podvodu.
Tady diskutujeme o situaci, kdy za 1. vozidlo je zapsáno v registru vozidel, za 2. jeho majiteli z toho vyplývají nějaké povinnosti a za 3. majitel se těm povinnostem snaží nějak vyhnout.
A podle všeho by už nemělo být možné se těm povinnostem vyhnout tak snadno například tím, že auto z registru nechám vyřadit (nelze bez protokolu o likvidaci), nebo převést na někoho jiného fiktivní kupní smlouvou (nelze bez evidenční kontroly s fotkami).
Buď existuje ještě nějaká jiná obezlička, anebo by mělo být možné majitele určit.

dd píše:Nevím, na co reagujete

Cituji článek z 11.9.2018 a to proto, že se mi zdá v rozporu s mou citací (viz výše):"Od roku 2015 se nezkoumá, kdo je skutečným provozovatelem vozidla, platí prostě údaj v registru."
Když chceme přijít věci na kloub , musíme někdy odmítnout i dosavadní závěry, byť by dokonale zapadaly do sebe.

theodor less píše:Předkladatelka ale neřeší jak zjistit vlastníka......

Z registru?

Za neodstraněné vraky mohou:
1) strážníci či policisté, kteří vrak neohlásí majiteli komunikace
2) majitel komunikace, který nepodá návrh na odstranění vraku
3) silniční správní úřad, který neuložil majiteli vraku jeho odstranění
4) silniční správní úřad, který neprovedl ohledání vozidla za účelem zjištění majitele

https://auto.tn.nova.cz/clanek/novinky/ ... ranit.html
Poslanecká sněmovna ve středu schválila zákon, který starostům umožní z parkovišť a veřejných ploch odstraňovat autovraky. Auta bez platné technické prohlídky budou moci po půl roce nechat odvézt, vydražit nebo sešrotovat. Starostové, které jsme oslovili, mají z novely radost. Věří, že pokud ji schválí i Senát a prezident, vraky z ulic měst rychle zmizí.
https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/30 ... ili-snazsi
Podle současné legislativy je možné odtáhnout vrak auta jen v případě, že má silně poškozenou karoserii nebo mu chybí motor.

Neví náhodou někdo, kdy to má vstoupit v platnost? Nikde jsem to nenašel.

...každý původce překážky bude mít povinnost nahlásit tuto skutečnost policii, která zjištěné překážky obratem nahlásí ŘSD. Ředitelství pak prověří, zda už k překážce nejede odtahové vozidlo nasmlouvané pojišťovnou. Pouze v případě, že tomu tak není, nebo hrozí značné prodlení, zajistí odtah ŘSD.
https://zdopravy.cz/ministerstvo-nepodp ... ich-72552/

theodor less píše:...každý původce překážky bude mít povinnost nahlásit tuto skutečnost policii, která zjištěné překážky obratem nahlásí ŘSD. Ředitelství pak prověří, zda už k překážce nejede odtahové vozidlo nasmlouvané pojišťovnou. Pouze v případě, že tomu tak není, nebo hrozí značné prodlení, zajistí odtah ŘSD.
https://zdopravy.cz/ministerstvo-nepodp ... ich-72552/

Tak já nevím, jestli mám kontrolovat každý tvůj příspěvek, ale asi ano.
Téma: Odstranění vraků ze silnic.
Článek: Odtažení nepojizdného vozidla z dálnice.
Nepřijde ti, že se jedná o něco jiného? Nebo máme na dálnicích autovraky a tento návrh zákona to nějak řeší?

Viděl jsem pár vraků na D1 na nepoužívaných odpočívkách.

Na kterých?

Setkat se s vrakem na odpočívce zřejmě nebude výjimečným zážitkem.

Silniční vozidlo, které je pro závady v technickém stavu zjevně technicky nezpůsobilé k provozu na PK a obnovení způsobilosti by si vyžádalo výměnu, doplnění nebo opravu podstatných částí mechanismu nebo konstrukce silničního vozidla nebo které není možné identifikovat prostřednictvím identifikačního čísla vozidla umístěného na karoserii nebo rámu vozidla, za čelním sklem nebo na výrobním štítku (dále jen „vrak“).

Vypadá to, že vrakem může být i auto bez čelního skla nebo auto bez kola.

Cca km 130 vpravo, bylo to před zahájením modernizace. A pak ještě na 2 dalších ze stejného časového období, přesně si teď nevzpomenu.

Když by byl e- monitoring, smart dálnic u odpočívek, tak tam ty vraky nebudou. Stejně jak to eliminuje i jinou kriminalitu na nich. 21. století je dávno tady. Někdy mám ovšem dojem, že co se silnic týče, tak je 19. a dálnic tak polovina 20. tady v tomto prostoru. Kde ještě furt je to závislé všechno od výslovného projíždění policejní hlídkou ... nebo všímavostí lidí (nikdo nic neviděl)

Problém není v tom ten vrak zjistit, ale odstranit. O všech vracích na odpočívkách se ví a probíhají administrativní kroky k jejich odstranění. To je celý problém. Kdyby to šlo vzít, hodit do pece, a majiteli poslat fakturu za odtah a pokutu za zřizování skládky, tak není problém.
Takhle se to zase utápí v neskutečné byrokracii.

Odstranění realizuje ten (odpovědnost finanční, proč tam nechává vrak), kdo jej přivezl, zanechal tam. (možná pak vyvstane, že majitel ani neví, kde má vůz, ale to jej neomlouvá) Pokud není možná komunikace, tak se nechá přemístnit na náklady "státu" ale pak vymáhají. Problém je, pokud není vůle problém jakkoliv řešit. Čímž se dostáváme k jeho prohloubení ... a jak se neřeší jeden, tak se neřeší další atd. až si člověk občas připadá, že konkrétní věci jsou jako kdyby na posledním místě z těch všech, které se řešit mají. (problémy, ty skutečné problémy jsou proto, že není státní motivace vraky řešit financiemi; protože jsou státy, kde sice nekončí na odpočívkách, ani kolem státních silnic, ani ve městech, ale na vedlejších silnicích) Pokud není možno řešit ani ten první stupeň, tak je to opravdu špatné. A najednou se kolikrát řeší jak majitel tak třeba někdo další. Po krátké praxi si velmi rychle rozmyslí lidi tohle konání. Ale když se ví, jak to pokračuje a že to trvá opravdu dlouho ze strany veřejného prostoru, tak mnoho lidí tak jednoduše konat i nadále bude.

Proč? Protože jsou to lidi, ze své podstaty budou radši lhát, obcházet systém i pravidla. Jsou ale systémy, které obcházet nelze. (proč pak ty pokuty za e- známky hned v prvních dnech v takové sumě? ) Jen na to musí být vymyšlený postup. (byrokratický postup, klidně, ten semele každýho)

Nerozumím ale tomu, proč není motivační systém zbavit se vraku za peníze.

Ale on ten motivační systém je, nicméně existuje značný podíl vraků, u kterých není možno dohledat majitele nebo je majitelem tzv. bílý kůň, protože vozidlo bylo použito k trestné činnosti. Ještě pár let zpět byla právní úprava tak tvrdá, že nebylo možné legálně vrak odstranit, pokud měl platnou technickou způsobilost. Dneska už jsou možnosti lepší, ale stále jejich odstraňování naráží na složitou byrokracii... Říká se tomu právní stát ve státě, kde lidi moc úctu k právu nemají...

mapman píše:Ale on ten motivační systém je, nicméně existuje značný podíl vraků, u kterých není možno dohledat majitele nebo je majitelem tzv. bílý kůň, protože vozidlo bylo použito k trestné činnosti.

- "bílý kůň" má adresu, zpravidla na Obecním nebo Městském úřadě.
- majitele lze okamžitě zjistit podle SPZ (RZ) nebo identifikačního čísla vozidla za čelním sklem
- majitele lze zjistit při ohledání vozidla (§ 19c, odstavec 4) podle identifikačního čísla vozidla umístěného na karoserii nebo rámu vozidla nebo na výrobním štítku
Je zřejmé, že neodstraňování vraků jde za úřady. Když mluvíme o úřadech: je směšné mluvit o motivaci. Už jste někdy viděli úředníka motivovaného ziskem stokorun do obecního rozpočtu?

Co se týče odstraňování vraků v Praze a aplikace loňské novely z jara, tak už se to začíná projevovat. Záleží ale hodně na městské části a místní městské policii a úřadech jak nekecají a makají.
Loni jsem po novele několikrát na nějaké vraky volal MP (po tom co mi dali pokuty za blbé parkování) a jednou se i schválně šel pobavit na pobočku MP P13. Bylo mi řečeno, že hned po tom co vyšla novela v platnost, tak obešli svůj rajón, kde zaznamenali cca 90 vraků (propadlá technická ...) a začali to řešit. Ale ty zákonné lhůty tam jsou prý dlouhé, cca 3 + 3 měsíce. A opravdu mi MP nekecal a nyní jsem v lednu zaznamenal na P13 odtah několika vraků, které tam stály 3-5 let.

Obecní či městský úřad je totiž nově oprávněn řešit opuštěné vozidlo i v prostoru mimo silnice, pokud automobil poškozuje nebo ohrožuje životní prostředí či narušuje estetický vzhled obce či krajiny. Právě toho využili například v Chebu.
https://www.idnes.cz/karlovy-vary/zprav ... -zpravy_ba

theodor less píše: - majitele lze okamžitě zjistit podle SPZ (RZ) nebo identifikačního čísla vozidla za čelním sklem
- majitele lze zjistit při ohledání vozidla (§ 19c, odstavec 4) podle identifikačního čísla vozidla umístěného na karoserii nebo rámu vozidla nebo na výrobním štítku

Né vždy je ale zjištění identifikátoru tak jednoduché. Jestli jde o vozidlo, které bylo v minulosti používáno k trestné činnosti, tak zpravidla nemá RZ a běžně přístupné VIN kódy má přebroušené nebo pozměněné, a zjistit ten skutečný bývá na místě docela problém.
Mluvím z vlastní zkušenosti

Zákon č. 273/2008 Sb.
§ 37 Zajištění, odstranění a zničení věci
1) Policista je oprávněn věc zajistit, popřípadě odstranit, je-li důvodné podezření, že představuje bezprostřední závažné ohrožení života, zdraví, majetku nebo životního prostředí a nelze-li toto ohrožení odstranit jinak.
(6) Náklady spojené s úschovou hradí osoba, která věc převzala.

mapman píše:Ale on ten motivační systém je, nicméně existuje značný podíl vraků, u kterých není možno dohledat majitele nebo je majitelem tzv. bílý kůň, protože vozidlo bylo použito k trestné činnosti. Ještě pár let zpět byla právní úprava tak tvrdá, že nebylo možné legálně vrak odstranit, pokud měl platnou technickou způsobilost. Dneska už jsou možnosti lepší, ale stále jejich odstraňování naráží na složitou byrokracii... Říká se tomu právní stát ve státě, kde lidi moc úctu k právu nemají...

Děkuji za doplnění možnosti, která mě v té chvíli nenapadla. Protože ano, to dávám za pravdu, tr. činnost je jeden ze dvou důvodů, pto které se protahuje problematika vraků na státních komunikacích. Nevím, jaká jsou další řešení situací, po té, která se ale realizuje a sice odtah na parkoviště na to vymezené.

Z pohledu orgánů činných v trestním řízení mohl být automobil buď nástroj trestné činnosti nebo výnos z trestné činnosti.
Bavíme o autech, která jsou odstavená, tudíž se jich pachatel zbavil s tím, že je "nezobchoduje". Nejsou tedy výnosem z trestné činnosti.
Mohou být nástrojem trestné činnosti a pak mohou sloužit jako důkaz. Tento důkaz musí policie zajistit ve spolupráci se státním zastupitelstvím.