České dálnice > Diskusní fórum

Z mého pohledu jde na dálnici o garanci bezpečnosti a plynulosti dopravy. To většina nových eRek splňuje, ale například R7 mezi Kladnem a Prahou rozhodně ne, stejně tak ne R46 či třeba R63... Jsou to kousky, ty klidně jako D být nemusí, ostatní asi ano, i když je to na rozbor.

martini píše:Z mého pohledu jde na dálnici o garanci bezpečnosti a plynulosti dopravy.

No v tom případě rovnou přejmenujme D1 v úseku Mirošovice-Holubice na R1

Jinak jsem ale zastáncem přejmenování současných eRek na Déčka a lepší jedičky na eRka s rychlostním limitem 110 km/h.

paja píše:souhlasím s přejmenováním, ale jen některých úseků ... nové by klidně mohly být vedené jako D, ale třeba taková R 46 od Vyškova 100% ne, jako D bych přejmenoval R 35 od Olomouce (obchvat) až po Lipník, případně R 56 a R 48 ... u špatných nebo nevyhovujích R bych změnil max. na 110 a je to ... zbytek by mohly být D jak vyšité ...

Tak kdyz us se bude prejmenovavat tak lepsi udelat vsechno ne? pak v tom bude jeste vetsi bordel, ted odeluji dost D a R parametry, kdyby se prejmenovali jen nektere R byl by v tom zmatek jeste vetsi. Chtelo by to proste R uplne zrusit a nechat jen dalnice a silnice I.tridy.

Problém je třeba u takové R35, která je částečně 22,5 m, částečně bude 24,5 metru (Sedlice - Opatovice) a zbytek snad 25,5 m. A jeden homogenní tah musí být buď jako D nebo jako R. Udělal bych ale tu výjimku, že by celá 35 byla D, i když někde jsou ty parametry bohužel takové jaké jsou...
Připojovací/odpojovací pruhy tam jsou snad všude, takže v tom nevidím zásadní problém. Ale R46, R7 a R63 rozhodně nechat jako R... Naopak R6 byť 24,5 metru mezi Prahou a Novým Strašecím by klidně mohla být jako D - opět připojovací pruhy vyhovují.

martini píše:.. A jeden homogenní tah musí být buď jako D nebo jako R...

Opravdu musí, nebo to tak jenom chceme? Co v současnosti platné rozdělení na D3/R3 a D11/R11?

V tomto týdnu jsem při návratu ze severu evropy zvolil cestu po německé A21. Chybí zde odstavné pruhy, rychlost snížena na 120, ale i tak to je dálnice...Takže co se týče našich horších eRek, tak i to by nemusel být problém, pokud by se naši páni podívali na západ. Ale spíš bych zvolil trošku vlastní cestu. Na dálnici 130, někde 160. Na rychlostní silnici 110, místy zvýšit na 130. Dálnice by byly následující: D0, D1, D2, D3, D5, D6, D7 (pokud by byla nějak rekonstruována část od Prahy po Slaný), D8, D10, D11, D35, D43, D49, D55. Rychlostní silnice se 130 by byly R4, R46, R48, R56, a pak místy i úsek R35 Turnov-Liberec, zde však by možná nastal chaos pokud by to byla nadále R35...Jinak nová eRka se 110 by byla R20 (u Písku) R13, prodloužená R35 k Bílému Kostelu. R44 (úsek u Postřelmova) a možná i další (R27 u Plzně). To všechno by záleželo na diskusi, ale jinak jsme určitě pro přejmenování. Když vidím v některých mapách R35 k Lipníku stejně nakreslené jako I/48, nevím zda se smát nebo brečet.

Pokud tedy mohu posoudit některé komunikace třeba v západních Čechách, tak asi takto:

D5 - odpovídá, dobrá dálnice
R6 Cheb - Karlovy Vary - z té se klidně může udělat D6
I/13 Karlovy Vary - Ostrov - z té se může udělat R13

Jinak na dálnicích nechat maximální rychlost 130, výjimečně 160 km/h.
Rychlostní silnice příp. silnice pro motorová vozidla max. 110 km/h
Silnice I. třídy 90, výjimečně 110 km/h

Západočech: nesouhlasím s těmi limity:

D - max. 130 km/h , žádné výjimky na 160...
R - 110 km/h
silnice 1.třídy - max. 90 km/h, žádné výjimky na 110...

Jinak je bez diskuze a padlo to tu už mnohokrát, že snad každý z nás má z Německa zkušenosti s tím, že tam je A prakticky všechno. Je teda pravda, že když tam něco neodpovídá (právě např. chybějící odst. pruh), snaží se to předělat, viz aktuálně A4 u Eisenach nebo A8 kolem Augsburgu. I tak je tam ale pořád hodně výjimek, které by u nás "neprošly".

Zpátky k nám: s chutí jsem si před časem pročítal ten nvrh změn z R na D a jednoznačně volím tu "velkou verzi". Co bude nové, okamžitě do provozu již jako D + ze stávajících R35 + R10 + R55 až jí bude větší kousek ihned přeřadit na D.

Nedá mi to, abych sem nenapsal ještě toto:

Při cestách po západních a severních Čechách jsem přišel na myšlenku, že by silnice R jakožto samostatná kategorie mohly být úplně zrušeny. Abych byl konkrétní:

R6 Cheb - Karlovy Vary se tedy může beze všeho stát D6
I/13 Karlovy Vary - Ostrov, Chomutov - Most - Bílina - Teplice se může stát M13
R7 postavené úseky Chomutov - Praha může být D7

atd. atd.

Jde tedy o převedení některých rychlostních silnic do kategorie dálnic. Další čtyřproudové komunikace vytvoří kategorii nám známých silnic pro motorová vozidla, které budou značeny písmenem M.

Nejvyšší povolenou rychlostí na dálnicích bude 130 km/h, v případě nutnosti bude místně omezena.
Nejvyšší povolenou rychlostí na silnicích pro motorová vozidla bude 110 km/h, místně může být snížena na optimální bezpečnou rychlost.

Návěstidla na dálnicích budou zelená, na M-kách modrá.

Jde zkrátka o to, že se zbavíme té nesmyslné kategorie silnic R a ty, které budou převedeny do D, budou na mapách značeny normálně jako dálnice.

Západočech píše:Jde zkrátka o to, že se zbavíme té nesmyslné kategorie silnic R .....

A místo ní zavedeme novou M. A jaký v tom bude rozdíl? Tak ty potenciální erka označme jako dečka a zbytek nechme R.

a pak přijde někdo že by se ty M mohli přesunout pod D )

Takže jinak. Některá eRka přesunout pod Déčka, značit jako dálnice, max. rychlost 130 km/h a zbylé čtyřproudovky označit jako eRka, značit jako silnice pro motorová vozidla a max. rychlost 110 km/h.

Je to tak lepší?

Západočech píše:Takže jinak. Některá eRka přesunout pod Déčka, značit jako dálnice, max. rychlost 130 km/h a zbylé čtyřproudovky označit jako eRka, značit jako silnice pro motorová vozidla a max. rychlost 110 km/h.

Je to tak lepší?

Ne není! Z jednoho důvodu, tam kde jsem mohl jet 130, tak ted bych musel zpomalit na 110.

Lenny píše:

Západočech píše:Takže jinak. Některá eRka přesunout pod Déčka, značit jako dálnice, max. rychlost 130 km/h a zbylé čtyřproudovky označit jako eRka, značit jako silnice pro motorová vozidla a max. rychlost 110 km/h.

Je to tak lepší?

Ne není! Z jednoho důvodu, tam kde jsem mohl jet 130, tak ted bych musel zpomalit na 110.

Lenny, jen si tak představuju, jak to pálíš z Chomutova do Mostu nebo z Mostu do Bíliny po té čtyřproudovce 130 km/h. Tak to už je opravdu o hubu. Totiž čtyřproudovka I/13 může být tak maximálně R13 ale nikdy ne D13!!! Ty úseky na tak vysokou rychlost nejsou dělané. Zpomalovat bys skoro nikde nemusel. Jestli jsi to četl pořádně, tak u eRek převedených do Déček by zůstala rychlost až 130 km/h, u zbývajících eRek a Jedniček převedených do eRek by bylo max. těch 110 km/h.

Západočech píše:Lenny, jen si tak představuju, jak to pálíš z Chomutova do Mostu nebo z Mostu do Bíliny po té čtyřproudovce 130 km/h. Tak to už je opravdu o hubu. Totiž čtyřproudovka I/13 může být tak maximálně R13 ale nikdy ne D13!!! Ty úseky na tak vysokou rychlost nejsou dělané. Zpomalovat bys skoro nikde nemusel.

O hubu je subjektivní pojem, který je velmi neurčitý, to co je pro jednoho o hubu, je pro druhého procházka růžovým sadem.
Ale teď vážně. Kolik z vás ví, že to všechno měla býr rychlostní silnice R13? Tedy erko s rychlostní 130 km/h? Proč se tomu tak nestalo zatím nevím, můžu se jen domnívat, že to mohlo být např. kvůli tomu, že zde tehdá, když se rozhodovalo, byly v provozu jen krátké nespojité úseky.

Jestli jsi to četl pořádně, tak u eRek převedených do Déček by zůstala rychlost až 130 km/h, u zbývajících eRek a Jedniček převedených do eRek by bylo max. těch 110 km/h.

Moc dobře jsem to pochopil. Ale třeba na takové R7 nebo R46 bych se musel spokojit z rychlostí nižší, což mi zrovna není moc po chutí.

Jestli jsi to četl pořádně, tak u eRek převedených do Déček by zůstala rychlost až 130 km/h, u zbývajících eRek a Jedniček převedených do eRek by bylo max. těch 110 km/h.

Moc dobře jsem to pochopil. Ale třeba na takové R7 nebo R46 bych se musel spokojit z rychlostí nižší, což mi zrovna není moc po chutí.

Tak s tím bych se taky nesmířil

Nemyslím si,že by na R46 bylo 130km/h ok,spíš těch 110. R7 bez problémů 130

Martin z Ostravy píše:

Jestli jsi to četl pořádně, tak u eRek převedených do Déček by zůstala rychlost až 130 km/h, u zbývajících eRek a Jedniček převedených do eRek by bylo max. těch 110 km/h.

Moc dobře jsem to pochopil. Ale třeba na takové R7 nebo R46 bych se musel spokojit z rychlostí nižší, což mi zrovna není moc po chutí.

Tak s tím bych se taky nesmířil

Což se dá jednoduše ošetřit povolením vyšší rychlosti ve vhodných úsecích dopravní značkou, stejně tak jako na některých dálnicích 160.

Tak jednoduché by to vůebc nebylo, musela by se předělat celá legislativa a to je dlouhodobý proces.

Česká republika má vcelku naddimenzované normy pro dálnice. Takže klidně by ste mohli některé R-ky dát na dálnice; ovšem bylo by vhodné doplnit a splnit některá základní kritériá, bez ohledu na to, že jinde to třeba nemají ...

1. Plní profil.
2. Dálniční policie.
3. Údržba na úrovni dálnic.
4. SOS hlásky.
5. Oplocení.
6. Ekodukty.
7. Dostateční připájecí pruhy.
8. Ostatní vybavenost: IRSD (informační a řídící systém dálnic), ČSPH, odpočívky větší i menší

Co se týče třeba Chorvatska - ano, tam se šetřilo a taky šetří. Ale to je vzhledem k terénu a ekonomickým možnostem země normální. Nemyslím si, že je zásadní rozdíl v tom, že někde se smí pouze 110 km/h a že možná o 30 let bude kapacita rychleji vyčerpána než kdyby se stavělo "pořádně", protože tam šlo pouze o to, aby se vyprázdnili hlavní silniční tahy. A to se povedlo. I proto tam stojí 1 km 300 mil. Kč a jsou v tom náklady od pozemků přes výstavbu až po technologické prvky a VI pro samosprávy. A málokdo ví, ale třeba Chorvatsko je zas docela tvrdé - 1/2 dálnic u nich nejestvuje, takže dnešní 1/2 profil třeba na Istrii je sice spoplatněn, ale oficiálně je to pouze rychlostní silnice. Tedy po dostavbě budou mít v Chorvatsku téměř samé dálnice. Výjimky budou jako obchvaty Rijeky a Splitu, kde budou i nadále prozatím 2+1 pruh, protože 3+3 je silně nereální.

I Slovensko bude v krátkém horizontu čekat celkové přejmenování silniční sítě a přijde i k temu, že se dodělají některé prvky k R-kám a budou z nich dálnice.

pavel.hrdina píše: Cilova mnozina by mela zahrnovat misto dnesnich dvou:

• dalnice + rychlostni silnice (silnice pro motorova vozidla)
• silnice:

celkove 3 ruzne druhy jako je bezne v jinych zemich

• dalnice (tedy i vetsinu soucasnych i budoucich silnic pro motorova vozidla)
• silnice pro motorova vozidla (klidne nazyvane rychlostni silnice, avsak na rozdil od soucasnych s o dost mensimi naroky nez dalnice)
• silnice (bez omezeni pristupu)

To by se mělo tesat do kamene!
Mezi současnými S a D/R zeje obrovská díra:

D/R (4pruhové) jsou cca 3x širší a mají cca 4x vyšší kapacitu než lepší 2pruhové S! (stačí letmý pohled do ČSN 73 6101)
Chtělo by to něco ekonomického pro tahy, kde i výhledová intenzita jen lehce překračuje kapacitu dvoupruhové silnice.

Například třípruhová kategorie S 15,0 (tuším) nebo čtyřpruhová S 20,75

Třípruhová komunikace není obecně kapacitnější než dvoupruhová. Je tam spíš pozitivní přínos v bezpečnosti. Kapacitě v případě dvoupruhu pomůžou obchvaty, MÚK, směrové a výškové vedení apod. než střídavě pruh navíc.

martin píše:Třípruhová komunikace není obecně kapacitnější než dvoupruhová.

Kapacita (maximální intenzita) sice není u třípruhu vyšší než u dvoupruhu (rozhodují úzká hrdla), ale úrovňová intenzita na požadované úrovni kvality dopravy (ÚKD) bude o něco vyšší: nízká ÚKD v jednopruhovém úseku je řidičům vynahrazena vyšší ÚKD ve dvoupruhovém úseku. A celková ÚKD silničního tahu se počítá jako vážený průměr jednotlivých úseků...
Ale souhlas, že ten bezpečnostní přínos je významnější.

Pokud nemám v provozu brzdy (křižovatky atd.) anebo Avie, tak při dodržování maximální povolené rychlosti není mezi rychlostí v jednom pruhu a v rozšířených dvou rozdíl. Spíš tam opravdu převládá ten faktor bezpečnosti.