Stránka 11 z 17

Re: SPZ, RZ a vše kolem

Napsal: 29.12.2014 13:08:55
od Lenny
pivko píše:No nevím, ač jsem také spíše pravicového založení, tak argumenty, že by auta neměla mít RZ, mě nikdy nepřesvědčily, protože důvody, aby je měla, jsou podle mě dobré dost. Humbuk, který se kolem toho dělá - např. zákaz řízení za to, že značka někomu upadne a on si jí dá na dojetí za sklo, je ale věc jiná. To je buzerace jak prase.
Jaké argumenty to jsou, možná by mě taky přesvědčily.

Re: SPZ, RZ a vše kolem

Napsal: 3.1.2015 22:22:18
od Pavel_t
Martin_L píše:Najezdím toho docela dost a ještě se mi nestalo, že by mě někdo skrze RZ buzeroval nebo dodatečně vybíral nějakou daň. Po pravdě ani úplně nevím, co si pod tím pojmem mám představit.
Usekove mereni rychlosti treba na Jizni spojce neni nicim jinym nez dalsim zdrojem penez pro mestskou pokladnu a zbytecnou buzeraci. Muzeme to nazyvat jak chceme, pro me je to prave ten vyber dodatecne dane. Dalsi level je "zruseni" osoby blizke a od te doby magistrat posila dopis "S vozidlem byl spachan prestupek. Jste majitel tak zaplatte xxxxkc a my to odlozime a nebo se dostavte k podani vysvetleni (ale levnejsi to nebude)" aniz by se urednik musel snazit cokoliv dokazovat. Kdyz jsem pred casem slysel, ze se to chysta neveril jsem vlastnim usim ale pak mi jeden znamy tento dopis ukazoval. Zaplatil to a zkasiroval sestru, ktere auto pujcil a ktera tehdy rychlost o 12kmh (po odecteni toleranci) prekrocila.

Ted me napada jedine misto v Praze kde ma usekove mereni i bezpecnostni smysl a to je v Hloubetine na Podebradske mezi krizovatkou se Slevacskou a stanici metra.

Kdyz jsem pred 19ti lety delal ridicak a zacinal jezdit tak jsem proti SPZkam nic nemel. Prestupky resili policajti na miste (jednou se mnou resili domluvou asi 10kmh nad limit) a kamery byly vzacnosti.

Re: SPZ, RZ a vše kolem

Napsal: 3.1.2015 22:29:45
od Mike
v tom hloubětíně to mělo efekt, dokud tam nebyl bus-pruh
dnes už tam málokdo překročí rychlost, když na slévačské přibyly semafory

Re: SPZ, RZ a vše kolem

Napsal: 3.1.2015 22:52:03
od Pavel_t
Mike píše:v tom hloubětíně to mělo efekt, dokud tam nebyl bus-pruh
dnes už tam málokdo překročí rychlost, když na slévačské přibyly semafory
To je mozne. Tchyne uz v Hloubetine pres 2 roky nebydli a od te doby jsem tam jel snad jen jednou a zaregistroval ty (podle me celkem zbytecne) semafory u Slevacske.

Re: SPZ, RZ a vše kolem

Napsal: 3.1.2015 23:41:30
od MPMP
Pavel_t píše:Usekove mereni rychlosti treba na Jizni spojce neni nicim jinym nez dalsim zdrojem penez pro mestskou pokladnu a zbytecnou buzeraci.
To jsou mi věci. A já si vždycky myslel, že postih za porušení zákona je "pokuta" a ne "buzerace". ;)

Re: SPZ, RZ a vše kolem

Napsal: 4.1.2015 8:44:37
od kyk
Za mě by mohlo být měření rychlosti průběžně na celém městském "okruhu", někteří řidiči jezdí na městských čtyř(a více)pruzích jako po dálnici, zvlášť tam kde se neměří.

Re: SPZ, RZ a vše kolem

Napsal: 4.1.2015 10:08:42
od pivko
No na té Jižní spojce ještě dejme tomu, i když by tam taky (aspoň třeba v některých obdobích) mohla být stovka. Ale např. na 5. května, Spořilovské nebo Strakonické je 50 a s tím spojené úsekové měření čistá buzerace a to mi nikdo nevymluví.

Re: SPZ, RZ a vše kolem

Napsal: 4.1.2015 11:41:13
od Adam108
Pavel_t píše:...Dalsi level je "zruseni" osoby blizke a od te doby magistrat posila dopis "S vozidlem byl spachan prestupek. Jste majitel tak zaplatte xxxxkc a my to odlozime a nebo se dostavte k podani vysvetleni (ale levnejsi to nebude)" aniz by se urednik musel snazit cokoliv dokazovat. Kdyz jsem pred casem slysel, ze se to chysta neveril jsem vlastnim usim ale pak mi jeden znamy tento dopis ukazoval. Zaplatil to a zkasiroval sestru, ktere auto pujcil a ktera tehdy rychlost o 12kmh (po odecteni toleranci) prekrocila...
"No já jsem takovej ovčan, že nedokážu nést zodpovědnost ani za vlastní vozidlo"

Re: SPZ, RZ a vše kolem

Napsal: 4.1.2015 14:37:30
od pivko
Vozidlo je pokud vím věc, která sama nejede ani se sama neřídí. Ten Humlův zprasek ve skutečnosti nezavádí odpovědnost provozovatele za vozidlo, ale za všechny řidiče, kteří ho řídí.

Re: SPZ, RZ a vše kolem

Napsal: 4.1.2015 15:28:09
od Adam108
Tak to vozidlo nebudu pučovat lidem, kterým nevěřím nebo u kterých vím, že z nich tu pokutu nedostanu :) Nevím, kde je problém, ani body za to nejsou.

Re: SPZ, RZ a vše kolem

Napsal: 4.1.2015 17:30:26
od Mike
MPMP píše:
Pavel_t píše:Usekove mereni rychlosti treba na Jizni spojce neni nicim jinym nez dalsim zdrojem penez pro mestskou pokladnu a zbytecnou buzeraci.
To jsou mi věci. A já si vždycky myslel, že postih za porušení zákona je "pokuta" a ne "buzerace". ;)
vzhledem k tomu, že porušení zákona musí splňovat jisté aspekty, tak v tomto případě je to jednoznačně buzerace

Re: SPZ, RZ a vše kolem

Napsal: 4.1.2015 17:31:34
od Mike
Adam108 píše:Tak to vozidlo nebudu pučovat lidem, kterým nevěřím nebo u kterých vím, že z nich tu pokutu nedostanu :) Nevím, kde je problém, ani body za to nejsou.
problém je, že i když sdělíte, komu jste vozidlo půjčil a případně doložíte, že uživatel byl seznámen s tím, jak jej má užívat, tak úřadu to nestačí a aplikuje Humlův SPRDEL

Re: SPZ, RZ a vše kolem

Napsal: 4.1.2015 18:26:23
od pivko
Adam108 píše:Tak to vozidlo nebudu pučovat lidem, kterým nevěřím nebo u kterých vím, že z nich tu pokutu nedostanu :) Nevím, kde je problém, ani body za to nejsou.
Tak to rádio nebudu půjčovat lidem, kterým nevěřím, že na něm nebudou poslouchat zahraniční rozhlas. Nevím, kde je problém, není za to provaz, jen pár let koncentráku...
Mike píše:problém je, že i když sdělíte, komu jste vozidlo půjčil a případně doložíte, že uživatel byl seznámen s tím, jak jej má užívat, tak úřadu to nestačí a aplikuje Humlův SPRDEL
To si zas myslím, že ne. V takovým případě by měl stíhat toho řidiče, ne? Problém je, když se to řidiči nepodaří dokázat. To je podle mě snad vůbec nejhorší aspekt celé té věci - ovčan se činí odpovědným i za to, zda ouřada zvedne zadek a uráčí se mu něco vyšetřit.

Nicméně z okolností za nichž to vznikalo je celkem jasné, jaký je smysl celé té úpravy - kasírovat, kasírovat, kasírovat. O žádnou bezpečnost a úctu k zákonům tu nikomu nejde, vždyť si vezměte, kde jsou v Praze ty radary (a nemyslím, že mimo Prahu je to nějak zásadně jinak). Snad s výjimkou MO a možná Bělohorské to vždy tam, kde je absurdní omezení, které vůbec neodpovídá povaze té komunikace, a tudíž se tam dobře vybírá.

Mimochodem, až tu zase někdo začne o "Čecháčkovství", nedávno jsem se o tom bavil s jedním kolegou z Anglie, mimochodem světovým profesionálem ve svém oboru, žádným anarchistou - a jeho první slova na toto téma byla "speed tax".

Re: SPZ, RZ a vše kolem

Napsal: 4.1.2015 20:03:10
od Adam108
A nebylo by lepší to řešit spíše tak, že by se rušila ta zbytečná omezení, než tak, že by se zrušili RZ a de facto by se pak obcházel zákon? Všichni si stěžujeme na absurdní zákony v naší zemi ale toto, co tu navrhujete, je ještě absurdnější.

Re: SPZ, RZ a vše kolem

Napsal: 4.1.2015 22:06:36
od GiuseppeS
Adam108 píše:A nebylo by lepší to řešit spíše tak, že by se rušila ta zbytečná omezení, než tak, že by se zrušili RZ a de facto by se pak obcházel zákon? Všichni si stěžujeme na absurdní zákony v naší zemi ale toto, co tu navrhujete, je ještě absurdnější.
To neřešte, nejste sám, komu přijde naprosto debata "zrušme RZ, aby se nemohlo používat úsekové měření rychlosti" naprosto úchylná ... Ale část osazenstva jsou fanoušci DFENSa aspol., tak to tu podle toho občas vypadá ...

Re: SPZ, RZ a vše kolem

Napsal: 4.1.2015 22:32:12
od Lenny
Debata původně nebyla na téma "zrušme RZ, aby se nemohlo používat úsekové měření rychlosti", ale k čemu je dobré RZ na autě mít a co mi to jako pro uživatele přináší za výhody, kvůli kterým bych si ji tam s radostí měl namontovat.

Zatím zde nikdo nenapsal jedinou výhodu, kterou mi RZ jako uživateli přináší...

Jen se tady většina (dle mě) shodla, že ve spojení s usekovým měřením, je to dobré na kasírování za překročení rychlosti o pár kilometrů za hodinu nad limit. Takže negativní výhoda.

Re: SPZ, RZ a vše kolem

Napsal: 4.1.2015 23:21:26
od Likas
No, když mě sundal nalitej řidič z kola a ujel, tak díky tomu, že jsem si zapamatoval SPZ, tak ho do hodiny měli. Jinak bych jim řekl tak leda: nějaký tmavší malý auto....

Re: SPZ, RZ a vše kolem

Napsal: 5.1.2015 1:04:46
od dj-bobr
Má to dvě strany mince..
Když známému (podle předpisů jedoucí) poškodil při kolizi auto neosvětlený cyklista v černých hadrech v noci zničehonic odbočující z chodníku na přechod, cyklista se zvednul, otřepal a ujel pryč (dle slov známého "fakt hodně spěchal"..
no a známý se identitu cyklisty dozvěděl až v okamžiku, když zjistil, že na něj cyklista podal trestní oznámení za ublížení na zdraví; našli ho podle SPZ (a i přes existenci mizerného, ale přesto čitelného záznamu z palubní kamery vozu se soud táhne víc jak rok)

Re: SPZ, RZ a vše kolem

Napsal: 5.1.2015 8:27:33
od vaclav
ohledne usekoveho mereni atd se nebudu vyjadrovat, to je porad dokola jak v materske skolce, na to opravdu nemam cas.
RZ samozrejme ano, policii to umoznuje efektivne odchytavat stara auta bez tech kontroly a ukradena auta. dale to zjednodusuje platbu na mytnych branach (francie, anglie...). otazkou spise je, zda neni cas na nejaky pokrocilejsi elektronicky system, treba jako NFC system mobilnich telefonu.

Re: SPZ, RZ a vše kolem

Napsal: 5.1.2015 11:09:47
od pivko
dj-bobr píše:Má to dvě strany mince..
Když známému (podle předpisů jedoucí) poškodil při kolizi auto neosvětlený cyklista v černých hadrech v noci zničehonic odbočující z chodníku na přechod, cyklista se zvednul, otřepal a ujel pryč (dle slov známého "fakt hodně spěchal"..
no a známý se identitu cyklisty dozvěděl až v okamžiku, když zjistil, že na něj cyklista podal trestní oznámení za ublížení na zdraví; našli ho podle SPZ (a i přes existenci mizerného, ale přesto čitelného záznamu z palubní kamery vozu se soud táhne víc jak rok)
Pokud se to stalo tak, jak píšete, tak proč proboha přiznával, že řídil? V těchto případech popřít řízení a dále odmítnout vypovídat.
vaclav píše:ohledne usekoveho mereni atd se nebudu vyjadrovat, to je porad dokola jak v materske skolce, na to opravdu nemam cas.
RZ samozrejme ano, policii to umoznuje efektivne odchytavat stara auta bez tech kontroly a ukradena auta. dale to zjednodusuje platbu na mytnych branach (francie, anglie...). otazkou spise je, zda neni cas na nejaky pokrocilejsi elektronicky system, treba jako NFC system mobilnich telefonu.
Ale jo, tady vám přisvědčím. Nicméně hlavní argument pro RZ je podle mě ještě trochu jinde - provoz automobilů pravidelně způsobuje škody, a proto je namístě systém, který usnadňuje řešení těch škod. A tím je existence jednoznačné a viditelné identifikace vozidla (RZ) plus objektivní odpovědnost jeho provozovatele za škodu jím způsobenou (+ povinné pojištění). K některým aspektům tohoto systému lze mít výhrady, ale u mě testem přiměřenosti prochází.

Re: SPZ, RZ a vše kolem

Napsal: 5.1.2015 11:32:34
od MPMP
pivko píše:Nicméně hlavní argument pro RZ je podle mě ještě trochu jinde - provoz automobilů pravidelně způsobuje škody, a proto je namístě systém, který usnadňuje řešení těch škod. A tím je existence jednoznačné a viditelné identifikace vozidla (RZ) plus objektivní odpovědnost jeho provozovatele za škodu jím způsobenou (+ povinné pojištění). K některým aspektům tohoto systému lze mít výhrady, ale u mě testem přiměřenosti prochází.
Po dlouhé době (možná vůbec poprvé) se shodneme. Gratuluju! :P

Re: SPZ, RZ a vše kolem

Napsal: 5.1.2015 12:44:10
od Martin_L
dj-bobr píše:Když známému (podle předpisů jedoucí) poškodil při kolizi auto neosvětlený cyklista v černých hadrech v noci zničehonic odbočující z chodníku na přechod, cyklista se zvednul, otřepal a ujel pryč (dle slov známého "fakt hodně spěchal"..
Chování cyklistů v provozu plyne zčásti z toho, že narozdíl od aut na sobě žádnou RZ nemají a jsou tudíž neidentifikovatelní. Tahle příhoda podle mě dobře ilustruje důvody, proč je existence RZ pozitivním přínosem...
Lenny píše:Zatím zde nikdo nenapsal jedinou výhodu, kterou mi RZ jako uživateli přináší...
Když se ptáme, co mě osobně přináší moje RZ na mém autě, tak asi nic. Když se zeptáme, co mě osobně přináší RZ na všech ostatních autech, se kterými se v provozu setkávám, pak jsou důvody jasné a shrnul je pivko.

Re: SPZ, RZ a vše kolem

Napsal: 5.1.2015 19:01:38
od Mike
vaclav píše:..., policii to umoznuje efektivne odchytavat stara auta bez tech kontroly ....
ta by podle mne měla být maximálně dobrovolná
od toho tu není policie, ale pojišťovny
máš vrak bez TK, plať o 100-200% navíc
máš vrak s TK, máš běžné pojistné

Re: SPZ, RZ a vše kolem

Napsal: 5.1.2015 19:47:52
od jonáš
Největší buzerace je, že když vás chytne v tramvaji revizor, tak se mu musíte identifikovat či strpět identifikaci od policie .. měl by přece sám vypátrat, kdo jste a kde bydlíte, když chce nějakou pokutu, a ještě vám dokázat, že jste tou dobou vůbec nějakou tramvají jel. Ať žije svoboděnka ;-)

Abych to vrátil k tématu, nic přece v současném schematu nebrání přidat frekventovaným krajům další z 12 volných písmen, nebo tu korespondenci mezi krajem a písmenkem úplně uvolnit, pak jen z Karlovejch varů dostanete další stotisíce volných kombinací.

Re: SPZ, RZ a vše kolem

Napsal: 5.1.2015 22:07:09
od pinus
Mike píše:
vaclav píše:..., policii to umoznuje efektivne odchytavat stara auta bez tech kontroly ....
ta by podle mne měla být maximálně dobrovolná
od toho tu není policie, ale pojišťovny
máš vrak bez TK, plať o 100-200% navíc
máš vrak s TK, máš běžné pojistné
A jak policie zjistí, jestli auto jedoucí po silnici má TK a zaplacené odpovídající pojistné? No přeci podle RZ!