Jak jezdíme

[Mike]

když to vezmu do bližší reality, tak stačí "karta řidiče", kterou už dnes v kamionech mají
jistě jednoduchou úpravou se na ní budou data načítat a "orgán" je bude moci kontrolovat
pamětníci znají "kupon" který byl ještě k prvnímu "novodobému" řidičáku - kartičce
další modifikací - ve spolupráci s výrobci vozidel - se dostaneme k tomu, že např. motorku bez platného řidičáku vůbec nenastartujete ( pardon, nevytáhnete prodlužovačku )
chudáci do 21 let leda fichtla
do 25let to nepovolí větší rychlost než 100kmh
a tak dáleatakdáleatakdále až do úplné bezpečnosti, sucha a pohodlí, bez jediného lehce odřeného blatníku
o zranění a úmrtí už se vubec nebude jednat

[GiuseppeS]

chudáci do 21 let leda fichtla
do 25let to nepovolí větší rychlost než 100kmh
a tak dáleatakdáleatakdále až do úplné bezpečnosti, sucha a pohodlí, bez jediného lehce odřeného blatníku
o zranění a úmrtí už se vubec nebude jednat

Nevím, proč tady strašíte. Samozřejmě, spousta lidí vidí kolem sebe jen "utahování šroubů", já ale považuju za nebezpečnější trend pojištění pro pokutám a všechny ty dokonalé návody jak prasit bez rizika pokuty. Je mi samozřejmě jasné, že restrikce tento trend nezvrátí, právě naopak. Takže se nám to tady na silnicích pěkně polarizuje: jeden jede v obci pro jistotu 40 a druhý ho klidně předjíždí 80, protože v tom umí chodit. Jak z toho ven?

[Geo]

ruzumim obavam, na druhou stranu komunita nove technologie vesele vyuziva, coz je ok a neda se to zastavit, napr. je mozno sdilet aktualni pozici radaru v navigaci nebo revizora v mhd. kdyz neco podobneho udela stat, je na scene hned hrozba sarumanem.

Klicovy rozdil je v moznosti volby se toho neucastnit, a v moznostech zneuziti. Tim zneuzitim nemyslim to, ze se soused podiva, kde clovek jezdil, ale to, ze nejaka zajmova skupina zmenou zakonu, muze vyuzit ta data k vlastnimu obohaceni. Pripadne k lepsimu prosazovani svych zajmu. Ten podnik totiz v rukou nema cely ten statni aparat, ktery by mohl pouzit. Navic onen podnik nemuze zasahnout do libovolne oblasti vaseho zivota.

V soucasnosti je mozne jako priklad uvest umyslne zneprehlednene misto (Proc neni na strakonicke 50, ale skrtla 80?) vybavene automatickym pristrojem pro zaznamenavani prestupku. Nebo takova nove pridelana 30 na rovince na vyjezdu z vesnice, k tomu automatickej radar a rovnou muzete zacit posilat slozenky. Samozrejme za spravni delikt, protoze s identifikaci ridice si dnes uz neni treba lamat hlavu.

S povinnou GPS ve voze se obavam dockame vetsich zhuverilosti. Co treba plosna v_max=20km/h celorepublikove. A k tomu zpoplateni za kazdou minutu rychlejsi jizdy.

Ale muzete samozrejme verit tomu, ze se to pouzije jen proti piratum. Ja v tom vidim spis cestu k dalsim novym omezenim a zpoplatnenim.

[vaclav]

pouzivanim kreditni karty, debetni karty, club-karet, chytrych telefonu a internetu s/bez zalogovani davame ven tolik osobnich informaci, ze by to nakrmilo deset tech big brothers. zneuziti technologii se v demokracii nebojim. s timhle uvazovanim by se neprosadila zadna nova technologie od vynalezu kola. komunista a gestapak mel k dispoizici jenom tuzku a papir a co s tim nadelal za trable. takze o technologii to opravdu neni.

[JirkaS]

pouzivanim kreditni karty, debetni karty, club-karet, chytrych telefonu a internetu s/bez zalogovani davame ven tolik osobnich informaci, ze by to nakrmilo deset tech big brothers. zneuziti technologii se v demokracii nebojim. s timhle uvazovanim by se neprosadila zadna nova technologie od vynalezu kola. komunista a gestapak mel k dispoizici jenom tuzku a papir a co s tim nadelal za trable. takze o technologii to opravdu neni.

To není dobrý příklad. Právě gestapák měl k dispozici tehdy nejnovější výpočetní stroje založené na děrných štítcích, proto bylo třídění obyvatelstva a odsun do koncentráků tak rychlé. A stačily jen výsledky sčítání lidu.

[vaclav]

zajimavy poznatek, diky.

[evilcleaner]

pořád se tu skloňuje hlavně ta rychlost. copak jde rychlost stanovit nějak plošně? pro zjednodušení budu psát o extravilánu. zákon lépe stanoví kolik se má kde jezdit než řidič v reálné situaci? je spousta okresek a i I.tříd kde je 90, ale tolik tam jet nejde, nikdo tam tolik ani nejezdí a nejsou to žádná nehodová místa. naopak je spousta míst kde je 90 i na dvouproudých silnicích příliš restriktivní (třeba I/11 hrádek/státní hranice, stavěna jako půlprofil Rka s múk), tam 110 není žádné pirátství. stejně tak třeba na D1 lipník/státní hranice skoro v celé délce je mnohem bezpečnější jet 150 než 130 na D1 přes vysočinu (berme klidně jen dopravně technický stav dálnice, bez vlivu intenzity dopravy který lépe vyznívá pro úsek kolem ostravy)

takže o tom jak je vhodné jet by měl rozhodovat především řidič. argument že kdyby se plošně zrušily rychlostní limity, tak najednou začnou umírat stovky lidí je lichý a má to velmi jednoduché důvody.
1. nikdo nevyjíždí na cestu s tím, že chce umřít. naopak, všichni chtějí dojet v pořádku do cíle
2. když ztratíte pocit falešného bezpečí, že někdo jiný nad vámi drží ochranou ruku tak si budete dávat větší pozor. třeba ta australská reklama tady. kdyby řidič z vedlejší nepředpokládal že po hlavní jede auto určitou rychlostí, určitě by si na to dal větší pozor, že:-) stejně tak, mnohem více lidí by začalo jezdit na dálnici vpravo a používat zrcátka (když už by neměli argument jedu 130, nikdo mě předjet stejně nesmí)
___
poznámka pod čarou: na silniční "piráty" (a ted myslím bezohledná hovada vyvolávající nebezpečné situace, ne ty co porušují rychlostní limit) zákony neplatí, když někdo chce porušit zákon tak ho prostě poruší. tzn přísné omezení dopadá hlavně na majoritu, která má k této definici piráta velmi daleko
v německu je pořád dost km dálnic bez omezení a nejedná se o nehodové úseky:-)
nelze nevzpomenout i experiment na 160km/h v rakousku na dálnici (dopadl fantasticky ve všech ohledech) plošně nebyl zaveden tento limit jenom kvůli politickému rozhodnutí

celý tento příspěvek je o tom, že máme každý především rozhodovat sami za sebe a nést zodpovědnost (!!!). osazováním milionu značek a omezení vytváříme falešný pocit toho, že když se podle nich budeme chovat, nic se nám nemůže stát.

[siesa]

Za me nezbyva nez souhlasit...

[Kubajsu]

Abych se taky ozval
Proč neustále ta fascinace rychlostí? Nechápu... Snad nikdy mě neohrozil člověk, který jel rychleji, ale jinak dělal všechno správně. Naopak velmi často jsem ohrožen lidmi kteří málo sledují provoz, mají zásadní problém s ovládáním auta, nesmyslně předjíždí, nerespektují ostatní (bezpečná vzdálenost, přednosti, pokusy o vychovávání ostatních).

S případnou černou skříňkou zaznamenávající jízdní parametry (a třeba včetně kamery) nemám problém, pokud by se do uložených údajů sahalo pouze při vyšetřování nehod, nebo jako nezávislý podklad při vyšetřování přestupků (zjišťovaných policií stejně jako dnes). S jakoukoliv formou online odesílání údajů bych měl problém naopak celkem zásadní...

Edit: Psal jsem dlouho, původně to mělo být za příspěvky o gestapu, ale i tak to nechám

[evilcleaner]

Kubajsu: myslím, že jsi vyjmenoval většinu vzorů chování, které reálně způsobují nebezpečné situace/nehody. bohužel snaha postihovat toto chování je minimální, protože na rozdíl od fotky enbo videa s rychlostí se mnohem hůře dokazuje.
s černou skřínkou naopak problém mám. je na každém přece jestli si pořídí on board kameru (dnes běžně dostupnou), kterou pak může využít ve svůj prospěch. když ji někdo nechce tak je to jeho volba. spíše bych uvítal změnu legislativy, která by více přihlížela k takovým důkazům (nevím to přesně, ale mám pocit že když dneska člověk předloží takový záznam tak se to moc jako hard evidence nebere)

[dvs]

Proč neustále ta fascinace rychlostí? Nechápu...

Protože někdo vynalezl radar a je to jeden z mála přestupků, který se dobře dokazuje.

[vaclav]

takže o tom jak je vhodné jet by měl rozhodovat především řidič

a on snad nerozhoduje?

[vaclav]

Snad nikdy mě neohrozil člověk, který jel rychleji, ale jinak dělal všechno správně.

me ano, a to pomerne casto, tak jednou tydne. kdyz jedu na kole po uzke silnici II/III tridy a clovek, co jede 90-120 kolem mne, prestoze vse ostatni dela naprosto spravne vcetne blinkru, tak me pekelne ohrozi a jeho tlakova vlna me haze do skarpy.

[evilcleaner]

a on snad nerozhoduje?

paternalistický stát v nás vychovává představu, že když se budeme řídit každou cedulí tak se nám nic nestane. tento trend snad nejde popřít ne? stejně tak, jako když vyvoláte určitou nejistotu (ve srovnání s dnešní situací), tak si najednou dá každý mnohem větší pozor.

btw s tou tlakovou vlnou, to byl kamion co jel těch 120?

[Kubajsu]

a jeho tlakova vlna me haze do skarpy

Buďto blbost, nebo neumíte na kole.
Tlaková vlna je významně poznat jen u náklaďáků, pokud je blíž než 2 m. Osobák by musel člověka skoro líznout zrcátkem.

[vaclav]

a on snad nerozhoduje?

paternalistický stát v nás vychovává představu, že když se budeme řídit každou cedulí tak se nám nic nestane. tento trend snad nejde popřít ne? stejně tak, jako když vyvoláte určitou nejistotu (ve srovnání s dnešní situací), tak si najednou dá každý mnohem větší pozor.

btw s tou tlakovou vlnou, to byl kamion co jel těch 120?

tak rozhoduje nebo nerozhoduje?
ano, mel jsem na mysli spise dodavku. ale ani osobak v protismeru v 120 na rovne lec uzke trojce neni moc prijemy. mam proste pocit ohrozeni. ale podle vami prosazovaneho zakonu dzungle mam byt samozrejme ve strehu a silnejsimu a rychlejsimu se klidit z cesty.

a s tema cedulema obecne - ja myslim, ze jde spise o prenaseni odpovednosti a vyhnuti se pravnim sporum spravce/provozovatele cehokoliv.

[Kubajsu]

A teď si představte experta, který bude v těch samých podmínkách předjíždět (klidně 90 někoho kdo jede 40). A že jsem jich loni zažil nemálo. Jedno je pocit (těch 120) a druhé skutečné ohrožení...

[evilcleaner]

spíš na základě čeho rozhoduje? samozřejmě řidič rozhoduje. většina věcí v autě se "nedělá sama". rozhoduje kdy přeřadí, kdy přejede do jiného pruhu, kdy vjede na hlavní. ale kdyby ten řidič z reklamy neměl falešný pocit bezpečí, že ten na hlavní jede nějakou rychlostí, asi by si dal větší pozor při tom odbočování, ne? stejně tak to asi jen tak někdo nestřelí do levého, když je tu možnost, že tam může jen někdo výrazně rychleji.

jinak s tím kolem rozumím, jezdím několik tisíc ročně a s rychle jedoucími auty to není příjemné, pravda, ale když mě řidič neohrozí (objede v dostatečném odstupu, v přehledném místě) tak mu určitě nemám co vyčíst, protože žádnou nebezpečnou situaci nevyvolal.

[vaclav]

A teď si představte experta, který bude v těch samých podmínkách předjíždět (klidně 90 někoho kdo jede 40). A že jsem jich loni zažil nemálo. Jedno je pocit (těch 120) a druhé skutečné ohrožení...

ja je zazil take. nevim, kdy vznikali prvni dopravni predpisy, ale urcite maji za sebou desitky let vyvoje. bavime se o civilizovanem svete, cela evropa, severni amerika... a vsude je to v podstate plus/minus stejne.
omlouvam se, ze se opakuji, ale myslim, ze skutecne resime klasicky junacky odpor k pravidlum obecne a domence, ze vlastnim patent na rozum. myslim, ze vim co pisu, kdyz mi bylo 20, nebyl jsem (bohuzel) jiny!

[vaclav]

ale kdyby ten řidič z reklamy neměl falešný pocit bezpečí, že ten na hlavní jede nějakou rychlostí, asi by si dal větší pozor při tom odbočování, ne? stejně tak to asi jen tak někdo nestřelí do levého, když je tu možnost, že tam může jen někdo výrazně rychleji.

ale pochopte, ze i vozy se 40kW taky nekdy musi vyjet z vedlejsi na rusnou hlavni a netvorit za sebou kilometrovou kolonu a take nekdy musi predjet kamion na vysocine.... neprivolavejte dzungli!

[vaclav]

Proč neustále ta fascinace rychlostí? Nechápu...

Protože někdo vynalezl radar a je to jeden z mála přestupků, který se dobře dokazuje.

nikoliv, protoze bod 1, 4 a 5 nize, celkem 200 krizku u silnice (body 2 a 3 muzou a nemusi byt take o rychlosti, napr hadam, ze 2 je urcite z 90% o predjizdeni, kde se jde asi nad limit):

pořadí DESET nejtragičtějších příčin nehod řidičů motorových vozidel; rok 2012 počet usmrcených osob
1. nepřizpůsobení rychlosti dopravně technickému stavu vozovky 110
2. vjetí do protisměru 92
3. řidič se plně nevěnoval řízení vozidla 82
4. nepřizpůsobení rychlosti stavu vozovky 55
5. nepřizpůsobení rychlosti vlastnostem vozidla a nákladu 35

[Kubajsu]

Nějak tam nevidím bod "Porušení maximální povolené rychlosti". Vždy jen a pouze nepřizpůsobení podmínkám, příp. nezvládnutí zatáčky

[vaclav]

Nějak tam nevidím bod "Porušení maximální povolené rychlosti". Vždy jen a pouze nepřizpůsobení podmínkám, příp. nezvládnutí zatáčky

myslim, ze je to rozepsano umyslne do tri bodu s blizsim detailem/nasledkem, nez mit jeden bod: prekroceni povolene max rychlosti - 200 mrtvych, vzdy jde o vic vlivu.
jedu treba 160 na dalnici, je vlhko, mam smyk => smrt => jdu do bodu 4.
jedu treba 120 na jednicce, predjizdim => smrt => jdu do bodu 2.
atd.

[Majkii]

Jenomže ani jeden z bodů 1, 4 nebo 5 v žádným případě automaticky neimplikují překročení maximální povolené rychlosti, to je zřejmě jenom Váš dojem.

[evilcleaner]

ale pochopte, ze i vozy se 40kW taky nekdy musi vyjet z vedlejsi na rusnou hlavni a netvorit za sebou kilometrovou kolonu a take nekdy musi predjet kamion na vysocine.... neprivolavejte dzungli!

ja taky neříkám zrušit všechny rychlostní limity. pokud někde mají oprávněný smysl (nedostatečný rozhled v křižovatce - ale ne ten se kterým počítá naše super přísná norma čsn 73 6102) tak ať tam je. no a když nemám na dálnici dost silné auto na to abych předjel kamion ve stoupání tak si musím počkat na rovinku nebo klesání (klesání se zpravidla vyskytuje ve stejné míře jako stoupání;) )

ja neříkám nic jiného než, že tam kde to podmínky umožní, nechme rozhodnutí na zcela řidiči. tam kde prokazatelně číhá KONKRÉTNÍ nebezpečí, udělejme patřičné kroky k jeho omezení.
toto není žádná džungle;)