České dálnice > Diskusní fórum

pazve píše:Stavba 1109 se začne realizovat dříve než 1108. Info je z vedení ŘSD.

Bohužel, bez 1108 anebo bez severního obchvatu Jaroměře bude úsek k ničemu a pokud se kvůli komplikacím na těchto dvou stavbách něco zastaví, bude 1109 asi zarůstat v polích . Pochybuji, že by jej dali do užívání jen pro směr Trutnov.

Honey72 píše:

pazve píše:Stavba 1109 se začne realizovat dříve než 1108. Info je z vedení ŘSD.

Bohužel, bez 1108 anebo bez severního obchvatu Jaroměře bude úsek k ničemu a pokud se kvůli komplikacím na těchto dvou stavbách něco zastaví, bude 1109 asi zarůstat v polích . Pochybuji, že by jej dali do užívání jen pro směr Trutnov.

Jejda, popletl jsem si čísla úseků.

Takže už jsem v obraze. Já myslel úseky 1106 a 1107, kdy ta 1107 se bez obchvatu Jaroměře asi neobejde. Omlouvám se.

Ten 1109, tedy příhraniční úsek D11, bude samostatně možné spustit, pokud Poláci dokončí svou S3, což vypadá, že ano. Jsou se stavbou už jen 32km od hranic (nemohu potvrdit). Akorát se bojím, že kvůli protestům v Kocbeřích se úsek z Jaroměře 1108 nedokončí včas a doprava se z Náchoda přesměruje přes Trutnov. Na druhou stranu by to Kocbeře přinutilo ustoupit, vždyť by všechno projíždělo přes ně a to i v noci, na to nejsou zvyklí.

pazve píše:Stavba 1109 se začne realizovat dříve než 1108. Info je z vedení ŘSD.

To se dalo čekat, na tomto úseky asi nebudou žádné problémy.

Akorát asi bude na 1109 spousta přeložek vysokého napětí, protože dálnice povede v trase několika z nich, mnohé vedení z elektrárny přetíná a estakáda v Poříčí povede nad nebo těsně vedle hlavní rozvodny. Hlavní je, že se s Trutnovem ŘSD dohodnulo na MÚK. ŘSD chtělo jižní MÚK až u Stříteže, aby nemuselo stavět přivaděč. To by však bylo z města o několik kilometrů dál, přes jednu vesnici a navíc do prudkého kopce, v zimě proklínaného "Humburáku". Nově to bude téměř po rovině a nájezd kousek za cedulí Trutnov. Severní MÚK chtělo město naopak úplně nesmyslně až pod hrází Mrtvého jezera s dlouhým přivaděčem k Voletinám a ŘSD prosadilo, díky bohu, sjezd u elektrárny, v průmyslové zóně.

Honey72 píše:..
Na druhou stranu by to Kocbeře přinutilo ustoupit, vždyť by všechno projíždělo přes ně a to i v noci, na to nejsou zvyklí.

škoda, že něco podobného se nedá realizovat v Suchdole

Nový článek o postoji starostky obce Kocbeře.

http://www.denik.cz/kralovehradecky-kra ... -sssy.html

Ještě že se úsek přes Kocbeře bude stavět jako poslední... Starostka má čas působit na ŘSD a to zase může jednat o ústupcích se starostkou. Pár let na to mají.

To kot: sorry, ale ŘSD nemůže ustoupit do varianty, kterou chce paní starostka (a ani nechce), ta je daná územně plánovací dokumentací. Tady už to o jednání není, starostka to dohnala se zelenými až k ústavnímu soudu a zatím to všude projela.

Paní starostka začíná být zoufalá a proto lže a povídá nesmysly. Chápu její starost o pitnou vodu, to je ale jediné v čem má pravdu. Že fouká vítr od západu a do vesnice to přinese z dálnice hluk a splodiny ? Vždyť to bude pouhý zlomek, co musí trpět obyvatelé obce nyní, kudy vede do prudkého stoupání silnice první třídy a navíc s rušnou křižovatkou. Dálnice bude poměrně daleko za vesnicí, odhlučněna valem. Takže budeme podle přání starostky stavět všechny dálnice východně od vesnic ? Převážně západní vítr máme přece po celé republice. A co do toho tahá Kuks a Choustníkovo Hradiště ? Že bude Hradiště rozděleno ? Myslí tím samozřejmě osadu Rýcholka (s třemi domy a jedním statkem a kravínem), která je ovšem od obce vzdálena asi 500 metrů přes pole. Asi neví, co to je rozdělit vesnici dálnicí. A pohádky o zničeném Kuksu ? Starostka se snaží jen upoutat pozornost. Jezdím kolem něho každou chvíli a neznám opravdu místo, kde by mi dálnice vadila ve výhledu na hospitál. Most přes Labe bude asi kilometr daleko, navíc mnohem níže než hospital - ano ten most bude z Kuksu v dálce vidět, ovšem ne jako ta odporná silážní věž v ještě vzdálenějších Kocbeřích, co trčí z nádherného horizontu lesa Království . A že se stavbou dálnice zaberou zemědělské pozemky ? A proto by jí raději vedla lesem? To už fakt nebudu komentovat.

A hlavně ta jí navrhovaná "konstruktivní" varianta kolem Vlčkovic... https://mapy.cz/s/rpqA
Ta se už jednou posuzovala. Je sice možné, že nezasáhne do podzemních vod a bude lepší z pohledu hluku a zplodin, ale bylo by fér také uvést její nevýhody, třeba že prodlouží trasu o cca 2 km a že de facto neumožní dálniční obsluhu Dvora Králové od jihu, tedy hlavního směru poptávky.

To je síla. To není varianta, ale odsunutí dálnice k sousedům za každou cenu. Ten Kuks to vůbec neřeší, most zůstává, tak to netuším kde potom jinde Kuksu může dálnice vadit . Lidé z Vlčkovic a Bukoviny a i z Kohoutova by paní starostce jistě přišli poděkovat. Do Dvora by se navíc muselo projíždět Vlčkovicemi a ze severu od Trutnova přes její Kocbeře A nakonec zničit tak velkou část lesa Království, to je neuvěřitelné . Tamní prameny potoků jí nevadí, jen když ochrání ty svoje. No houbaři by jí asi proklínali pokaždé, když by museli dálnici nějak obcházet.

Snaží se dálnici dostat na východ od Kocbeří, proto bych ještě pochopil, kdyby trasa vedla mezi Hradištěm (Choustníkačem, jak tu u nás říkáme) a Kocbeří (jak tu u nás říkáme). Jenže tam by se jednou mohl rozrůst kocbeřský kamenolom a to zase také vadí ....

Honey72 píše: ... Do Dvora by se navíc muselo projíždět Vlčkovicemi ...

To ne, u Vlčkovic nebyla navrhovaná MÚK. Byla by MÚK Jaroměř-sever a pak až MÚK Kocbeře, takže by jedna MÚK vypadla. Do Dvora by se z jihu tedy jezdilo stále po "staré" kolem Kuksu a samozřejmě by tento úsek byl výrazně méně zatížený (pamatuji ci o cca 6000 voz./den než při trasování okolo Ch. Hradiště).
Je to každopádně nesmysl a doufám, že se to tak nepostaví. Není možné tu stavbu posuzovat jen optikou obce Kocbeře (hluk, zplodiny, ...), ale celkově, tedy kolik vozidla na úseku Jaroměř - Trutnov spotřebují PHM a vygenerují emisí, nakolik se sníží nehodovost, jak bude D11 využívaná,... atd. Tyto argumenty by měl někdo kompetentní a slušný z ŘSD paní starostce vysvětlit a snad bude rozumná a pochopí to.

Koho by to zajímalo, tak tady jsem našel jeden starší článek (2009), kde se ty varianty rozebírají.
Není žádným překvapením, že obec Vlčkovice je ostře proti této variantě, která by jejich obec obklíčila ze 3 stran...
http://www.rozhlas.cz/radiozurnal/podku ... 11--582491

A v kterých místech by byla ta MÚK Kocbeře při té východní variantě ?

Také nepochopím, když chce pořád někdo východní variantu, proč ji nevést mezi Vlčkovicemi a Hradištěm (tam je jen prasečák), ale táhne jí obloukem až za Vlčkovicemi ? Je mi to jasné, proti je Hradiště.

Jinak, článek na rozhlasu jsem si přečetl a ta původní varianta navržená již v 70. letech byla naprosto nevhodná kvůli velké vzdálenosti od staré silnice. V případě uzavření dálnice by musela objízdná trasa vést z Jaroměře až do Trutnova.

Jestli jsem to dobře pochopil, mělo by se jednat o variantu D z dokumentace EIA. Viz situace. Padla tady zmínka o variantách v 70. letech, není nad to přehledná situace všech uvažovaných variant do roku 1982. Přehled řešených alternativ ve vyhledávací studii z roku 1983. Dále zkoumány byly tlustě zakreslené. Studie doporučila trasu dálnice v západní poloze, tj. alternativu 3.

ta verze VPÚ 69 mi přijde taková nejmíň zakroucená
a už tenkrát to bylo navrhováno jako D11 ?

Verze 69 i všechny ostatní dále na východ mají největší nevýhodu v tom, jak jsem popsal výše, že se velice vzdalují doprovodné komunikaci. Viz neustálé problémy na D1, která na území Čech doprovodnou komunikaci také nemá. A zničila by rekreační území neboť všechny ty vsi podél trasy jsou z 70-80% obývány jen chalupáři kvůli lesu Království a oblasti bez dopravy.
A nyní k té červené trase, navrhované Kocbeří. Tady je krásně v barvě vidět, jak by trasa rozdělila ten lesní hřeben (pozůstatek pohraničního hvozdu) a ta MÚK Kocbeře je vyslovená prasečina. Zrovna v těchto místech houbaři odstavují auta a v lese jsou skály a velké balvany a potok tu teče takovou bažinou. To vše by zmizelo. No a napojení Dvora Králové by bylo jen tady, takže kromě dopravy z Trutnova do Dvora by navíc přes Kocbeře přibyla i doprava od Dvora k dálnici do Prahy. Přece se nebude ode Dvora jezdit k dálnici až do Jaroměře. Myslím, že doprava by v Kocbeřích zůstala na podobné úrovni jako nyní. A dále ten sjezd nabádá k tomu, aby na polích kolem Kocbeří vyrostla průmyslová zóna, která je normálně předpokládána u MÚK Ch.Hradiště. Vyrostla tam nyní velkopekárna, myslím že ta bude tlačit k západní variantě. Paní starostka by se měla přestat zabývat nesmyslným odkláněním trasy na východ a zaměřit se na požadavky u západní trasy. Třeba jaké tam budou protihlukové stěny či valy anebo třeba prodloužení tunelu Kamenný vrch. Nevím, když se bojí o prameny pitné vody v lese nad vsí, tak třeba vést tunel pod okrajem zástavby, aby podzemní zásobiště bylo výše než dálnice nebo vést dálnici v tom skleníku apod.

Do mapky jsem pro zajímavost orientačně zakreslil, kudy původně dálnice D11 měla vést přes Trutnov. Soudruzi se s tím moc nemazali. Sice by to byl samý most a demolice desítek domů, rozříznuté město napůl, ale hlavně soudruzi - máme to bez jediného tunelu. No neumím si představit to stoupání od údolí řeky nahoru do parku, skoro 100 metrů převýšení. A protože by se jim MÚK dole v údolí moc nevešla, či spíše neobešla bez dlouhých vysokých ramp, měla být MÚK na náhorní plošině u Zahradního Města a přivaděčem spojena s údolím.

https://mapy.cz/s/rsSj

Kocbeřím MŽP vyšlo v době EIA vstříc doplněním a posouzením té východní varianty. Výsledek byl takový, že detailní posouzení ukázalo, že tato trasa z řady hledisek ve svých vlivech na životní prostředí (tzn. nejen na přírodu samotnou) horší. Nemá podle mne v tuto chvíli vůbec smysl se o této variantě dále bavit. Stesk Kocběří je ale na druhou stranu pochopitelný - trasa pro ně bude znamenat zásah do blízkého okolí a také je pravda, že EIA nedořešila problém s pitnou vodou (když konstatovala, že prostě po dálnici nebudou dopravovány chemické voduohrožující látky, což je blbost). Je třeba se ale soustředit na úpravy vítězné varianty - už v EIA byly snahy nalézt jiné varianty a ono se lepší průchod tím kopcem prostě nepodařilo najít.

Honey72 píše:Do mapky jsem pro zajímavost orientačně zakreslil, kudy původně dálnice D11 měla vést přes Trutnov. Soudruzi se s tím moc nemazali. Sice by to byl samý most a demolice desítek domů, rozříznuté město napůl, ale hlavně soudruzi - máme to bez jediného tunelu. No neumím si představit to stoupání od údolí řeky nahoru do parku, skoro 100 metrů převýšení. A protože by se jim MÚK dole v údolí moc nevešla, či spíše neobešla bez dlouhých vysokých ramp, měla být MÚK na náhorní plošině u Zahradního Města a přivaděčem spojena s údolím.

https://mapy.cz/s/rsSj

2 honey: Díky za "socialistický" zákres do mapy. Fakt mi přijde téměř neuvěřitelné, že ty komouše ani nenapadlo posunout tu dálnici o "pár metrů" stranou, aniž by potřebovali v Trutnově zbourat jediný barák...

Na jejich obhajobu (to že jsem řekl ? ) musím dodat, že dnes už je tento koridor zastavěný trvale, ale předtím tam byla stavební uzávěra anebo povoleny jen dočasné stavby, jako garáže, plechové haly a zahrádkářské osady. Takže by to odneslo jen pár starých domů přímo v trase, čímž by se určitě i chlubili ). Avšak co ty desítky domů a stovky obyvatel, kterým by to najednou vedlo těsně u baráku a jejich hezké ulice rozdělil podjezd ?

otázkou je, kolik těch chalupářů tam v tom 69 bylo
to se tak teprve začínalo nakupovat

Pravdou je, že když si člověk kupuje pozemek na stavbu domu anebo chalupu, tak si nejspíš ověří, co se v budoucnu kolem něho plánuje. Ale v poslední době je doslova módou stavět si barák u trasy dálnice a pak se paktovat s aktivisty proti její stavbě. A úplně nejhorší bývají zahrádkáři, kteří dost dobře věděli, že osada je dočasná a stojí na pozemku v trase silnice nebo dálnice a i přesto si tam postavili podsklepené chaty.

Kdyby na trase budouci silnice, oni si nekteri jsou schopni postavit chatku s krbem i na produktovodu...