Tunely všeobecně

[Likas]

Franta Polák z .MTS to schválně vydržel do otevření Blanky a pak hurá do pozdního důchodu. Blanku měl jako srdcovku.

[theodor less]

Nezapomenutelná byla jedna jeho odpověď. Na otázku : "Proč došlo k propadu?" Odpověděl: "Země tak narostla."

[Lynx]

Co to je zase za poznámku? Tobě fakt už přeskočilo, Vladimíre...

Stojí taky za zmínku, že František Polák ze Satry je někdo jiný než František Polák z Metrostavu...

Je to jedna rodina, tedy oba Františkové Polákové. MTS = otec, Satra = syn. Kdo je Duch svatý nevím

U těch propadů na Blance byli tedy nepřímo oba, tedy syn jako projektant (jeden z mnoha) a otec jako mluvčí realizační firmy. Ale proč to dává Theodor do souvislosti s tunelem u Vysokého Mýta, to netuším.

[theodor less]

Přišlo mi legrační, že zrovna František Polák ujišťuje o celistvosti povrchu nad tunelem.

[Lynx]

Je fakt, že 3 propady na Blance poměrně těžce otřásly mojí důvěrou. Před tím nad touhle eventualitou mávali rukou a smáli se, jakože jsou to výmysly "ekoteroristů", že by se něco takovýho mohlo stát a ono se to stalo hned třikrát. To je pravda dost silná káva a procitnutí.

Dost podobně to bylo se sesuvem na D8, to byl taky jen fantas blázna Patrika a spol. a ejhle ono se to opravdu sesunulo .....

[Tomáš Němec]

Přesně. A abychom ten výčet měli kompletní, tak je nutné zmínit i propad nově raženého železničního tunelu u Jablunkova v roce 2009. https://www.idnes.cz/zpravy/cerna-kroni ... _krimi_fih

[Lynx]

Ještě bych doplnil (kromě prodpadu tunelu u Plzně, který už zmínil Theodor) se se kdysi propadnul také železniční tunel u Chomutova (2003). Tam jim zůstal i nějáký razící stroj, který pak museli náročně vykopávat a na dlouho byly přerušeny práce:

https://www.3-g.cz/uploaded/publikace/h ... elling.pdf

Dokonce si pamatuji že se tomu tenkrát lidé ze Satry smáli, protože na tom dělal nějáký člověk co ze Satry odešel a kterého neměli rádi .... aby jim pak sklaplo, když se jim třikrát propadla Blanka.

Když ten výčet vidím, tak se ty tunely propadají častěji než je zdrávo. Čím nižší nadloží, tím větší riziko. Plus samozřejmě záleží na hornině, zlomech atd. Při ražbě ve skále je to riziko minimální nebo žádné, ale jakmile je to v málo soudržných horninách, sedimentech atd. tak je to vždycky velké riziko. U Blanky bylo obrovské štěstí, že tenkrát v té Stromovce nikdo nebyl, jinak by tam zmizel jako ta paní kdysi v Brně, když se propadla do kanalizace .....

Takže když mě dnes někdo ujišťuje, že se to propadnout nemůže a že to mají pod kontrolou, tak už nevěřím. Pořád je to příroda, kde se může stát ledacos a pod zem nevidíte. I když máte průzkumnou štolu, tak může bejt nějáka diskontinuita o metr vedle a nevíte o ní ....

[P_V]

Blanka se dvakrát propadla ve zvodnělých porušených břidlicích, kde se nedělala injektáž kvůli zeleným mamlasům. Potřetí kvůli pracovní nekázni a navíc v navážce ze stavby hradeb. Jablunkov se propadl v navážce, což byl zásyp po válečném odstřelu tunelu. U Března se to propadlo kvůli experimentální metodě ražby v divoké geologii se starými důlními díly.

Taky mějte na paměti, že většina jiných tunelů se vyrazila, aniž by se cokoli zvláštního stalo.

[theodor less]

Taky mějte na paměti, že většina jiných tunelů se vyrazila, aniž by se cokoli zvláštního stalo.

Naše firma se vám mými ústy co nejsrdečněji omlouvá za toto politováníhodné nedopatření, ke kterému dochází maximálně dvakrát za 10 let.
Ale vážně. O tom, že stavba tunelů je náročná svědčí i pojem observační metoda, který připouští změnu způsobu zajištění stability výrubu na základě geotechnických podmínek skutečně zastižených při ražbě. Prostě se do toho zavrtá, sleduje se to a když to není dobrý, tak se udělá něco navíc.

[Lynx]

Blanka se dvakrát propadla ve zvodnělých porušených břidlicích, kde se nedělala injektáž kvůli zeleným mamlasům. Potřetí kvůli pracovní nekázni a navíc v navážce ze stavby hradeb. Jablunkov se propadl v navážce, což byl zásyp po válečném odstřelu tunelu. U Března se to propadlo kvůli experimentální metodě ražby v divoké geologii se starými důlními díly.

Taky mějte na paměti, že většina jiných tunelů se vyrazila, aniž by se cokoli zvláštního stalo.

Když se staví pod "klasickým kopcem", s vysokým nadložím, s větším podílem soudržnějších hornin, tak většinou problém není. Problémy mívají tunely s nízkým nadložím, v sedimentech a podobně. Tam je to opravdu těžká disciplína a trochu i loterie.

Na Blance se ve Stromovce pak injektovalo velice zdatně. Jednak z tunelu z horní kapličky (malý nadvýlom nad vlastním tunelem) formou injektážních deštníků (injektáž nad budoucí ražbou ve formě vějíře vrtů - deštníku). A po těch haváriích se masivně injektovalo i z povrchu, což bylo původně zakázáno.
Bohužel se nepamatuji, zda dělali ty deštníky od začátku (a stejně se to propadlo) a nebo ne.

Navíc u jednoho z těch propadů nešlo ani o zával na čelbě ražby, ale při rozšiřování profilu tunelu směrem do boku v místě budoucího plánovaného zálivu pro odstavení vozidla. Při rozšiřování do boku s tím nikdo moc nepočítal a vyvalilo se jim to jako "bahenní lavina" naprosto nečekaně.
Je to fakt těžká disciplína ražba v takových poměrech. Co bych jim vyčetl je, že původně nevymezili ochranný prostor nad ražbou - to až po nehodách. Ale propad samotný se jim snad ani vyčítat nedá. Dělali co mohli a stejně se to propadlo.

Jedna perlička z Mrázovky - tam to šlo velmi těsně pod domy, zejména v ulici Ostrovského. A deštníky tam v obavě z možných problémů injektovali tak mohutně, že se jim to vyvalilo ve sklepě jednoho ze starých bytových domů. Takže místo aby se jim dům propadl dolů, tak ho naopak trochu přizvedli nahoru a ve sklepě jim vyboulili podlahu ......

[Honey72]

I v pěkné hloubce bývají problémy, třeba při stavbě trasy B metra na Smíchově. Musel bych se podívat do knížky, kde to popisovali, ale tuším, že se jim do metra propadl sklep v baráku v ulici Stroupežnického. Což je na Andělu, tedy v pěkné hloubce.
A hodně velká hloubka, tam jsou jiná rizika, hlavně v horách. Hora se brání, jak říkali tehdejší tuneláři, a klidně na ně vyvalí horký pramen velikosti řeky

[Lynx]

Ad voda - S něčím takovým měl Metrostav problémy na Islandu. tam jsou sice pevné skály, kde nějáký zával shora prakticky nehrozí, všechno vytesáno přímo ve skále - v pevném kameni, ale za to tam měli obrovské přítoky vody. Na Islandu vzhledem k sopečné činnosti možná i horké, to nevím.

V Praze zase zhruba v místech, kde se má stavět tunel Radlické radiály stavěli někdy v osmdesátých letech kanalizační stoku z jihozápadního města a vykomínovalo se jim to 100 metrů !!! nahoru. Až nahoru na kopec .... takže vlastně zával jako ve Stromovce, i u tunelu vedeného 100 metrů pod povrchem.

[Likas]

https://www.ita-aites.cz/files/tunel/20 ... _16-08.pdf

Při ražbě kmenové stoky „P“ v úseku Hlubočepy – Radlice
v roce 1981 došlo na rozhraní devonských a silurských vápenců k nafárání velmi hluboké lokální předkřídové korozní krasové deprese se zvodnělou zeminovou výplní (písky a jíly se zvětralinami křídového peruckého souvrství) o mocnosti až 30 m.
To zapříčinilo mimořádnou událost – havárii. Vlivem průvalu
zeminové výplně krasového útvaru došlo ke vzniku kaverny
cca 800–1000 m3 v nadloží štoly. Zával vytvořil ve stoce plochý kužel, dlouhý 140–150 m (obr. 1)

[Mike]

... Hora se brání, jak říkali tehdejší tuneláři, a klidně na ně vyvalí horký pramen velikosti řeky

při stavbě tvrze Hanička narazili v jedné těžební šachtě na pramen, po asi týdnu čerpání, kdy se hladina víceméně neměnila, byla činnost v této stavební jámě zastavena ( samozřejmě s mimořádnými náklady na straně zhotovitele ), po proražení podzemí byl pramen sveden do odvodnění
Město Rokytnice v OH z něj bere vodu dodnes...
čili horký asi nebyl, ale vydatný ano

[Honey72]

U nás ta horká podzemní voda ani teplota uvnitř tunelu k padesáti stupňům nehrozí. České tunely jsou oproti alpským mělké.

Když už jste u těch pevností. Vedle mě na Stachelbergu neměli čs. vojáci problém, aby celé podzemí před předáním Němcům jednoduše zatopili. A zůstalo úplně zatopené až do 90. let, kdy se kvůli kamenolomu a dlouhodobým dešťům voda provalila ven.

[Mike]

jj
viděl jsem fotky, jak tam při vhodném stavu jezdili na lodičkách

[Lynx]

https://www.ita-aites.cz/files/tunel/20 ... _16-08.pdf

Při ražbě kmenové stoky „P“ v úseku Hlubočepy – Radlice
v roce 1981 došlo ...........

Díky za upřesnění a zajímavý odkaz. Až dojde na ražbu tunelu Radlice, jakože snad dojde (ale až půjdou současní "blokovači staveb" od válu), tak si na tohle budou muset dávat tuneláři bacha.

[theodor less]

Díky za spoustu příspěvků ke geologickým potížím během stavby tunelů. Ale oni bývají problémy s „rozmanitým geologický podložím“ ještě než se kopne. Autorem termínu „rozmanité geologické podloží" je mluvčí ŘSD Jan Rýdl; stavba D3 0310/I Úsilné - Hodějovice.

[theodor less]

Pod historickými městy, v tomto případě pod Brnem se často nachází síť chodeb a sklepů, které byly vytvořeny "ražením", tedy tunelářskou metodou.
Miroslav Šudák jel 15. února roku 1976 do nemocnice sv. Anny za manželkou. Vystupoval z tramvaje, když mu náhle zmizela země pod nohama. Nástupní ostrůvek se zbortil, a on skončil o tři metry níž, po pás ve vířící kalné vodě plné písku.
Vzápětí se propadl chodník pod pětačtyřicetiletou prodavačkou Marií Bartošovou z nedalekého květinářství. Pan Šudák se ještě stihl chytit trčících kabelů, které ho udržely na hladině, než dorazili hasiči. Paní Bartošová takové štěstí neměla. Zmizela ve víru bahna a vody na dně jámy.
Záchranáři tehdy kopali až do hloubky osmi metrů, tělo však nenašli. Zjistili, že katastrofu způsobila vodovodní havárie: prasklo sto let staré šestnáctipalcové potrubí, tryskající proud vody vymlel tři sta krychlových metrů hlíny a pod tlakem se proboural do neznámého podzemí.
Vzniklý sifon vtáhl nešťastnou květinářku bez šance uniknout. Její ostatky byly objeveny až v roce 1992 o tři kilometry níž, u kanalizační výpusti poblíž řeky Svratky. Možná. Podle některých názorů šlo o kosti jiné ženy a tělo paní Bartošové dodnes tlí v některé z kaveren pod nemocnicí sv.Anny.
https://www.novinky.cz/cestovani/clanek ... cle-detail

[ElWapp]

Zajimava vychytavka ze Sydney: https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... nnels.html

[Lynx]

Mimochodem, nové tunely se projektují v základu na 100 km/h. I všechny rekonstrukce.

Co přesně brání okamžitě změnit rychlostní kategorii u existujících dvoutubusových tunelů ?

Obrovské jsou, osvětlené jsou luxusně, větrané jsou luxusně, propojky předpisově, z hlediska běžného smrtelníka absolutně nic nechybí, naopak všechno je vysoce nadstandardní ........... když to srovnám s mnoha staršími alpskými tunely kde se jezdí běžně přes stovku (v rámci předpisů) tak jsou ty naše tunely ve srovnání vybavení jako když srovnáte Rolls Royce s Trabantem ......

Tak proč se tam nedá zavést stovka hned druhý den poté co to zákon umožňuje ? To jsou tam zase nějáké skryté šprajcy,? Keré požadují pro zavedení stovky nějáké šílené požadavky na přestavbu těch tunelů ?

Výjimkou je jen tunel Panenská, kde 80ka zůstane.

Proč ?

[Honey72]

Řekl bych kvůli délce a klesání.

[mapman]

Zvýšení rychlosti brání bezpečnostní nedostatky a vybavení tunelu, např:
- Osvětlení příportálových úseků na 100 km/h nevyhovuje s ohledem na předepsané požadavky na akomodaci. Musí se doplnit osvětlení, ideálně už nově LED jako ve Valíku.
- Tunely nemají značky, které umožňují rychlost 100 km/h zobrazit a musí se tudíž zasáhnout do řízení tunelu a značky vyměnit.
- S tím souvisí i potřeba za drahé peníze upgradovat řídící systém tunelu, do nějž se musí doprogramovat stavy se 100kou.
- Portálové úseky trasy těsně před tunelem nejsou fyzicky směrově dělené, takže nelze 100ku nelze ze zákona povolit - je potřeba doprojektovat a doplnit záchytné systémy (svodidla), které zároveň umožní jednoduché otevření pro složky IZS v případě zásahu.

Proto se musí zpracovat projektová dokumentace včetně bezpečnostního auditu a všechny tyto prvky se musí doplnit/upgradovat.

Tunely Libouchec a Panenská jsou jako jediné dálniční tunely vybudované v kategorii T 7,5, což je příliš úzké na 100 km/h, všechny ostatní tunely jsou minimálně T 9,0.

[kot]

Takže i kdyby se dodělalo vše jak píšeš, stejně by to nešlo kvůli té T 7.5 ? Ptám se co by kdyby - jednou...

[AF-1]

V noci by meli tedy kvuli akomodaci smerem k portalu ubirat osvetleni az do nuly...