České dálnice > Diskusní fórum

PHM se nakupuje v ČR a odvádí se zde spotřební daň. Tolik by se nikdy nedalo proinvestovat, aby se vybralo na jiných daních dalších 80 miliard, kterých by chybělo na spotřební dani. A to ani nepočítám chybějící výběr DPH z PHM...

Paul1 píše: ↑7.11.2023 22:36:12 PHM se nakupuje v ČR a odvádí se zde spotřební daň. Tolik by se nikdy nedalo proinvestovat, aby se vybralo na jiných daních dalších 80 miliard, kterých by chybělo na spotřební dani. A to ani nepočítám chybějící výběr DPH z PHM...

To PHM nebo ropu musíte nejdřív importovat aby to se prodalo v ČR a myslím že to není malá částka. A ona zůstane v ekonomice. Ti peníze se neprevedou někam k arabům nebo rusům. A znovu daně z PHM nebudou chybět ze dne na den mávnutím kouzelné hůlky. Bude čas na zavedení jiných daní na dopravu, Nechtějte po někom teď' řešení, nikdo předem neví jestli to bude potřeba a kolik.

chaden píše: ↑8.11.2023 2:34:12

Paul1 píše: ↑7.11.2023 22:36:12 PHM se nakupuje v ČR a odvádí se zde spotřební daň. Tolik by se nikdy nedalo proinvestovat, aby se vybralo na jiných daních dalších 80 miliard, kterých by chybělo na spotřební dani. A to ani nepočítám chybějící výběr DPH z PHM...

To PHM nebo ropu musíte nejdřív importovat aby to se prodalo v ČR a myslím že to není malá částka. A ona zůstane v ekonomice. Ti peníze se neprevedou někam k arabům nebo rusům. A znovu daně z PHM nebudou chybět ze dne na den mávnutím kouzelné hůlky. Bude čas na zavedení jiných daní na dopravu, Nechtějte po někom teď' řešení, nikdo předem neví jestli to bude potřeba a kolik.

Tak znovu. Ono se sice nepřevede např. 200 miliard za nákup u Arabů, ale na druhé straně bude chybět 300 miliard včetně daní na příjmové stránce z prodeje. Jaký je z toho dopad???
Na spotřební dani z PHM se před 5 lety vybralo o více jak 10 miliard víc, takže moc času není vzhledem k tomu, jaký máme rozpočet...

Pořád odezdi ke zdi. Nebude to tak že zítra budeme na 0. Bude to postupné a celá ta ekonomika se musí transformovat. Můj názor je, že se bude více tlačit na vlastnění auta a fixní poplatky, tak aby člověk to auto měl a využíval naplno a ne aby zabíralo místo. Je to stejná diskuze jako cena dálniční známky. V Číně je například běžné, že v některých městech jsou vysoké poplatky za registrace nových aut. U lodí například v Egyptě platí, že nezaregistrují žádnou novou. Pro registraci musíte koupit nějakou starou a její registraci použít. Něco v této formě podle mě vznikne.

2Warcz: poprvé, co slyším od příznivce elektromobility, že s opuštěním spalovacích aut se valná část společnosti bude muset vzdát "auta jako takového". Sice to všichni tušíme, ale veřejně se o tom nemluví - proč asi?
A ty osobně auto nemáš, nebo jsi přesvědčen, že se to tebe osobně nedotkne?
Jen na vysvětlenou: někdo, kdo žije ve městě a nemá potřebu jej opouštět auto skutrečně nepotřebuje, to jsem nikdy nezpochybňoval. Jen je tam drobný "problémeček", takových lidí je jen malý zlomek populace.

chaden píše: ↑7.11.2023 18:39:30 V roce 2022 spotřeba elektřiny byla 61TWh - tohle je neúplné přesné číslo. Uvedených 90TWh je úplně nepřesné číslo.
Pak spotřeba paliva (benzinu a nafty) v roce 2022 byla 8.3 mlrd litrů , zhruba 76% tvořila nafta zbytek benzín. Tepelná energie nafty je 9.7kWh/l, benzínu 8.6kWh/l. To tvoří 61TWh u nafty a 17.1TWh u benzinu. Dohromady 77TWh "ropy" - také docela daleko od 90TWh. Účinnost spalovacího motoru je 25-35%, vezmeme horní hranici. 26TWh elektřiny bylo potřeba pro náhradu "ropy" v dopravě v roce 2022 při hypotetickém přechodů najednou, mávnutím kouzelné hůlky. Musíme ale započítat účinnost elektromotorů a baterky - zhruba 85%. U mě to vychází na 30.6TWh pro dopravu. V roce 2022 v ČR bylo vyrobeno 84.5TWh. Takže pro dopravu by chybělo 7.1TWh - ve světě kde existují kouzelné hůlky a spalovací motory vždy pracují s maximální účinností. To by šlo asi importovat. V reálném světě proměna bude probíhat postupně a je čas to řešit.
S topením to bude podobný, účinnost tepelného čerpadla je ještě větší. Takže ano chybělo by v roce 2022 hrubým odhadem nějakých 40TWh ne 180TWh jak jste si namaloval. A i nad tím je potřeba pracovat.

Dobře popsáno. Navíc náhrada plynu a dobíjení elektromobilů lze často řešit v době, kdy je nadvýroba OZE nebo není vytížená síť. Bojler s teplou vodou se ohřeje v době, kdy svítí. Elektromobil si koupí člověk k FVE. V zimě je trochu problém, protože svítí málo, ale i to se dá vyřešit výstavbou nových plynovek, které se do budoucna předělají na vodík.
Výpadek za spotřební daně se dá řešit jinými daněmi - třeba poplatek 1 Kč/km na jakékoliv silnici. Nebo stát má možnost ušetřit jinde - třeba vyházet nepotřebené státní úředníky, donutit lidi na dávkách k práci nebo nefinancovat politické neziskovky. Těch možností je spoustu.

Jako že budeme jezdit a nebudeme doma svítit? Stavět to na tom kolik vyrobila JETE je krapet mimo. Ten výpočet je potřeba postavit na energetické bilanci ČR. Tam je pro rok 2022 export +13,5TWh. Dále si dovolím rozporovat uvedené spotřeby průměr BA za 6l/100km stejně tak EV 15kWh/100km, reálně to je 7,5l/100km resp. 18-25kWh. Z toho vyjde, že jen na provoz BA potřebujeme polovinu naší současné nadprodukce. Tu vzhledem k plánu na odstavování fosilních zdrojů i s plánovanými novými bloky JEDU a JETE budeme sakra potřebovat na pokrytí stávající spotřeby. Pokud bychom si chtěli lhát do vlastní kapsy a tvrdili, že to vyřeší úspory, tak taky ne - podařilo se nám totiž i při nezměrném úsilí dosáhnout pouze někde kolem 3,5TWh.

jezdit se bude na to, co dá domácí FVE
svítit se bude na JEDU, JETE už v té době bude za zenitem...

V JETE se má taky stavět blok (ten za odstavené fosilní), v JEDU to bude jen náhrada za odstavené bloky v JEDU. A jestli se má jezdit na to co vyrobí domácí FVE tak tam mi není jasné co se bude dít od listopadu do března.

Japao Joe píše: ↑8.11.2023 12:32:32 Jako že budeme jezdit a nebudeme doma svítit? Stavět to na tom kolik vyrobila JETE je krapet mimo. Ten výpočet je potřeba postavit na energetické bilanci ČR. Tam je pro rok 2022 export +13,5TWh. Dále si dovolím rozporovat uvedené spotřeby průměr BA za 6l/100km stejně tak EV 15kWh/100km, reálně to je 7,5l/100km resp. 18-25kWh. Z toho vyjde, že jen na provoz BA potřebujeme polovinu naší současné nadprodukce. Tu vzhledem k plánu na odstavování fosilních zdrojů i s plánovanými novými bloky JEDU a JETE budeme sakra potřebovat na pokrytí stávající spotřeby. Pokud bychom si chtěli lhát do vlastní kapsy a tvrdili, že to vyřeší úspory, tak taky ne - podařilo se nám totiž i při nezměrném úsilí dosáhnout pouze někde kolem 3,5TWh.

Stávající bloky JETE a JEDU začnou ukončovat provoz až po roce 2045, kdy první z nich dosáhne 60 let. Do té doby se budou stavět nové OZE. Soláry budou u novostaveb od roku 2028 povinné. Všeobecně se účinnost solárů zvyšuje zhruba o 0,5% ročně, takže i vyrobené množství EE bude vyšší. Například v roce 2010 byla účinost běžného panelu 15%, nyní je to 21,5%, tj. o 43% více vyrobené EE. Nicméně top panely, které se prodávají, už mají účinnost i 24% a je potencionál pro další zlepšování.
Export v EE má ČR nyní, ale do budoucna bude ČR importní zemí. Když v Německu zafouká nebo bude svítit, tak se budou vypínat uhelné elektrárny. Snad budou ponechané jako rezerva pro několik zimních měsíců, kdy soláry dají málo. Úspory to samozřejmě nevyřeší, nicméně se bude postupně zateplovat, staví se novostavby a je všeobecně tepleji než dříve. Nicméně místo plynu a uhlí budou tepelná čerpadla, takže spotřeba EE bude při úsporách ještě vyšší. Příští rok se mají montovat elektroměry s dynamicky určovanými cenami po čtvrthodině. Neboli lidi budou motivovaní využívat energeticky náročné spotřebiče v určitých částech dne. EE pro elektromobily bude, ale majitel elektromobilu si nabíjení nastaví tak, aby využil nejnižší ceny.

To, že se mají první bloky odstavovat "až" po roce 2045, mě, vzhledem k tomu jak dlouho u nás realizace tak velkých staveb trvá, rozhodně neuklidňuje.

Pokud si chceme hrát na půlprocenta efektivity u FVE tak přikládám výrobu jedné reálné FVE. Zajisté si všimnete, že v zimě, kdy je spotřeba elektřiny zásadně vyšší a i nadále se bude díky nucenému odchodu od fosilních paliv zvyšovat, si prostě bez technologií pro dlouhodobé ukládání s FVE ať už jich bude kolik chce, nepomůžeme.

Japao Joe píše: ↑9.11.2023 11:46:13 prostě bez technologií pro dlouhodobé ukládání s FVE ať už jich bude kolik chce, nepomůžeme.

to by platilo kdyby tam byla v zimě 0, stačí předimenzovat x10, a bude fungovat i bez úložiště.
Je to drahý, neoptimalny? - ano. Myslím že existuje nějaký optimální bod kde to předimenzování dorovná drahé úložiště.
Navíc výroba baterek roste s tím bude klesat cena stačilo aby i stagnovala , vyvíjí se nové technologie jako například ambri.com.
Nějaká levná technologie ukládání nevznikne na prázdném místě. Aby byla levná - musí na to být trh. To se děje například s Li-Ion baterkami posledních 10 let. To samý to Ambri zatím je sakra drahota 240USD/KWh, ale věřím že časem to bude pod 30USD/kWh. Pokud teda někdo nevymyslí něco ještě lepšího.

Ono vlastně je tak, že elektromobilita dělá zároveň špatnou službu pro vývoj dlouhodobých bateriovych úložišť. Vsechni se soustředily na vývoj baterek které mají velký počet cyklů a velké proudy nabíjení a vybíjení a velkou energetickou hustotu. Využívání Li-Ion na dlouhodobé úložiště je plitvani materiálem. Dlouhodobé úložiště ale potřebuje něco jiného - malé proudy, protože relativně k jeho kapacitě budete ho nabíjet pomalu - půl roku, pak také půl roku vybíjet. Pak stačí 50 - 100 cyklů protože to jsou léta. Musí být ale relativně velká energetická hustota protože od té se odvíjí množství materiálů a cena, a nebo ten materiál musí nestát skoro nic. Zatím jsem neslyšel že by někdo nad něčím takovým pracoval u baterií. Nějaká hydroakumulacni nádrž tomu přesně odpovídá. Ale na to se přijde časem.

Takto předimenzovat to prostě nejde - není na to dost prostoru. Já mluvím o dlouhodobém ukládání např. H2->CH4. Ale tento způsob jaksi nikoho ani nenapadne, natož aby ho prosazoval, protože by to mohlo být účinné a nic by se na tom nedalo nahrabat bokem. Prostě budeme blbnout s baterkama, rozhrabávat hory, kšeftovat s povolenkama a financovat z toho nesmyslné projekty, abychom se nakonec vrátili k principům, které příroda používá od nepaměti (myslím ty nenáviděné uhlovodíky).

Japao Joe píše: ↑9.11.2023 13:41:42 Takto předimenzovat to prostě nejde - není na to dost prostoru. Já mluvím o dlouhodobém ukládání např. H2->CH4. Ale tento způsob jaksi nikoho ani nenapadne, natož aby ho prosazoval, protože by to mohlo být účinné a nic by se na tom nedalo nahrabat bokem. Prostě budeme blbnout s baterkama, rozhrabávat hory, kšeftovat s povolenkama a financovat z toho nesmyslné projekty, abychom se nakonec vrátili k principům, které příroda používá od nepaměti (myslím ty nenáviděné uhlovodíky).

Počítal jste to? Proč není dost prostoru? Pro rodinný dům mozna neni, ale obecně prostoru je dost. Navíc nakonec neni potřeba x10, ale třeba x3.
To že něco používá příroda neznamená nutně ze je to optimální. Může to tak být ale nemusí, ano forma kostí může být optimální vzhledem k hmotnosti a schopnosti nést zátěž, ale například fotovoltaika mnohokrát přesahuje fotosyntézu v účinnosti. No a vy pak chcete tu účinnost pokazit uhlovodíky

Navíc nakonec neni potřeba x10, ale třeba x3.

Vy jste to pocital?

Japao Joe píše: ↑9.11.2023 11:46:13 Pokud si chceme hrát na půlprocenta efektivity u FVE tak přikládám výrobu jedné reálné FVE. Zajisté si všimnete, že v zimě, kdy je spotřeba elektřiny zásadně vyšší a i nadále se bude díky nucenému odchodu od fosilních paliv zvyšovat, si prostě bez technologií pro dlouhodobé ukládání s FVE ať už jich bude kolik chce, nepomůžeme.

FVE výroba.png

Z toho grafu jasně vyplívá, že problém představují 4 měsíce v roce - listopad, prosinec, leden a únor. Kam se bude ubírat vývoj je vidět na Německu a jeho plánech. Němci chtějí předimenzovat OZE. Soláry+přečerpávačky+baterky+slabý vítr v pohodě pokryjí 8 měsíců v roce. Zbytek bude záležet, jestli bude foukat. Pokud ano, tak soláry+přečerpávačky+baterky+silný vítr budou stačit. Pokud nebude foukat, tak němci nyní řeší vybudování nových 30 GW plynových elektráren, které do budoucna budou moci předělat na vodík. Němci tak budou mít dostatek plynových elektráren pro případ, kdy nebude ani foukat ani svítit. A zlepšování účinnosti FVE panelů bych nepodceňoval. Lidi, kteří si instalovali soláry v minulosti jednoduše na střeše vymění po 20 letech panely a hned budou mít skoro dvojnásobnou výrobu. Lidi na soláry dostávají dotace. Ve výsledku se o soláry starají a v létě mají přebytky, které posílají za minimální peníze do sítě.

jozka píše: ↑9.11.2023 15:36:27 Navíc nakonec neni potřeba x10, ale třeba x3.

Vy jste to pocital?

To chcete spočítat přesně tady na fóru?
I to x10 je přehnané číslo. To co vidím na tom grafu - tak je potřeba předimenzovat to x5, aby výroba v zimě odpovídala původní výrobě v létě.
Logicky je že dlouhodobé úložiště vám ten součinitel zmenší.
Já jen oponoval že i pro předimenzování FVE x10 místo je. Pro výrobu 60TWh/rok EE v ČR potřebujete čtverec FVE 240km*2, jen půdorysná plocha střech je 311km*2. 366 tisíc ha bylo zaseto řepkou v roce 2015/16 to je 3660km*2 orné půdy. Víte kam putovala většina sklizní s té řepky? A k tomu jde ještě mimochodem vyuzivat to i pro zemedlestvi - agrivoltaika - otočte v létě ti extra panely aby nevyráběly, a v zimě tam stejně nic neroste. Jsem přesvědčen že místa je dost a s JE bude potřeba nakonec i mnohem méně.

Omlouvám se - dříve jsme spočítali že potřebujeme kolem 120TWh/rok na všechno - svítit, topit, jezdit. Ale i tak s místem to vychází. Ale i účinnost 1m*2-250kWp-0.25MWh/rok z které jsem vycházel je podceněna.

I predimenzovani 10x je k prdu protoze 10x0 je... chvile napeti... porad nula. Ucivo 2., maximalne 3.tridy ZDS,

jozka píše: ↑9.11.2023 17:47:14 I predimenzovani 10x je k prdu protoze 10x0 je... chvile napeti... porad nula. Ucivo 2., maximalne 3.tridy ZDS,

jo čtení se učí v 1 třídě.

on ten únor umí být lepší než červenec
když jsou panely správně nastavené, mírně mrzne a je slunečno, tak lepší, než červencové vedro, kdy to dá 70% nominálu
a to mám pod panely slušný prostor, aby je nepřehřívala střecha

jinak samo uhlíkově neutrální dieselagregát to vyřeší

jo čtení se učí v 1 třídě.

Tak to vam preji, at to zvladnete

jozka píše: ↑9.11.2023 17:47:14 I predimenzovani 10x je k prdu protoze 10x0 je... chvile napeti... porad nula. Ucivo 2., maximalne 3.tridy ZDS,

Jenže nula bývá málokdy. Proto také němci budou mít záložní plyn v podstatě o stejném intalovaném výkonu jako je spotřeba Německa. A právě že nula bývá málokdy, tak většinu času pokrejí OZE.
Zima je největší problém, takže třeba dnes je měsíc a 11 dní do zimního slunovratu. Svítí málo. Nicméně zase vítr také něco dá. Když se zvýší instalovaný výkon několikrát, tak i takové dny jako je dnešek bude pokrytý z OZE.
Aktuální výroba v Evropě:
https://app.electricitymaps.com/map

jozka píše: ↑9.11.2023 21:40:41 jo čtení se učí v 1 třídě.

Tak to vam preji, at to zvladnete

Jako vždy když došli argumenty, začíná nálepkování a primitivní trolling.
Máte FVE ? Viděl jste tam nějaký den nulu, ale opravdové kulatou nulu? Jinak to vaše pravidlo, které jste naučil v 3. třídě na jedničku, nefunguje.