České dálnice > Diskusní fórum

Ahoj deti, a o tomhle https://www.agora-energiewende.de/ uz jste slyseli? Ja jenom, ze kdyz se tady snazite tak zasevecene hovorit o OZE, tak neni treba hazet nahodnyma cislama, ale muzete pouzivat ta realna. A ta vam ukazi tu smutnou pravdu, ze vsechny zdroje OZE jsou ve skutecnosti plynove elektrarny s vetrnikem nebo solarem. A pokud si neumite predstavit bavorsky kostelik obestaveny vetrnikama, tak to tak i zustane. Ostatne, na odkazovanych strankach si to muzete namodelovat.

Ale to prijde na radu az pote, co se nauci cist.

Me se fakt libi, jak jeste ted, kdy uz skutecny stav OZE probublava z tech hnusnych "konspiracnich" webu i do velkych medii dokaze nekdo malovat tyhle vzdusne zamky. Ted treba frci prineh o tom, jak predvoj budovani nove energetiky, Nemecko, dospelo po dvaceti letech dotovani vystavby a provozu OZE do stavu, kdy musi dotovat i spotrebu, jinak by jim prumysl padl na hubu.

Pánové, pánové, jdete ode zdi ke zdi. "Čistá nula" tam samozřejmě nebude nikdy, ale zdroj o špičkovém výkonu dejme tomu 10kWp dává v zimních měsících průmerně 1kW.
A v tom slovíčku "průměrně" je právě ten zakopaný pes. Když sečtete výrobu za celý měsíc a vydělíte počtem dní, dostanete ten průměr. Ale to může klidně znamenat, že jste vyráběli týden 3 kW a zbylé 3 týdny 300W. Abyste mohl "předimenzovat zdroj" na trvalou spotřebu, potřeboval byste ho předimenzovat 30x (!!!) - právě pro ty 3 zmíněné týdny. Elektřinu totiž nestačí mít "průměrně", musíte ji mít každý den, každou hodinu a každou vteřinu.
A ano, v Němcku kombinují FVE (vyrábějí za slunečného počasí - a na souši) s větrníky (fouká většinou když je ošklivo - a na moři).
Zkuste mi ale poradit, jak namixovat z OZE zdroje pro ČR, kde není výjimkou v prvních měsicích roku i několik týdnů trvající inverze, kdy FVE vyrobí něco hodně blízkého té 0 a větrník vyrobí opravdu "čistou nulu", protože při inverzi nefouká, to je fyzika a s tou ani uvědomělý ochránce přírody nic neudělá.
Na tom anonymem odkazovaném webu je krásně vidět, jak hodně zelená je Francie - to ale není OZE, to jsou JE. Jak to souvisí s výrobou z obnovitelných zdrojů?

jozka píše: ↑10.11.2023 14:59:47 Me se fakt libi, jak jeste ted, kdy uz skutecny stav OZE probublava z tech hnusnych "konspiracnich" webu i do velkych medii dokaze nekdo malovat tyhle vzdusne zamky. Ted treba frci prineh o tom, jak predvoj budovani nove energetiky, Nemecko, dospelo po dvaceti letech dotovani vystavby a provozu OZE do stavu, kdy musi dotovat i spotrebu, jinak by jim prumysl padl na hubu.

Vysoká cena EE je dána vysokou cenou emisní povolenky. Kdyby nebyly emisní povolenky, tak se dál vesele pálí uhlí a cena silové elektřiny by byla nízká. Dále je tam ještě poplatek za OZE, ale to je solární tunel. Za to nemůžou OZE, ale politici.
Pro případy kdy je celý týden inverze a nefouká ani nesvítí budou mít němci plynové elektrárny, polovinu z nich ještě musí nově postavit. Jak si poradí ČR v těchto případech kdo ví. Každopádně tady budou ještě nějaké jaderky a ten zbytek se asi stejně jako němci budou muset postavit nové plynovky. Teoreticky by šlo na tyto případy nechat uhelky, ale ty chce vláda zakázat, takže budou asi nové plynovky.

No, ono to nejde ani v tom Nemecku. Po odstaveni jaderek se celkem rychle stavaji cistymi dovozci. A s tim, ze vyvazeji, kdyz je hodne z OZE a cena nizka a dovazeji, kdyz OZE pauziruji a cena je vysoka.

Aneb "nechci slevu zadarmo".

jozka píše: ↑10.11.2023 17:45:44 No, ono to nejde ani v tom Nemecku. Po odstaveni jaderek se celkem rychle stavaji cistymi dovozci. A s tim, ze vyvazeji, kdyz je hodne z OZE a cena nizka a dovazeji, kdyz OZE pauziruji a cena je vysoka.

Aneb "nechci slevu zadarmo".

Když svítí a fouká, tak němci vyvážejí EE do Rakouska, Švýcarska a Norska, které mají vodní a přečerpávačky - slouží tak Německu jako baterie. Když nesvítí a nefouká tak zase z těchto zemí Německo EE importuje. Francie má přebytky ze svých JE, takže francouzi nemusejí vypínat JE a EE si vezmou němci. Němci tak ve výsledku ušetří hodně fosilních paliv.

Slyšel jste někdy o (německém) pojmu Dunkelflaute? To může trvat i třeba měsíc a na to fakt přečerpávací elektrárny nestačí.

Majkii píše: ↑11.11.2023 9:22:12 Slyšel jste někdy o (německém) pojmu Dunkelflaute? To může trvat i třeba měsíc a na to fakt přečerpávací elektrárny nestačí.

To je čas kdy nefouká a nasvítí. Typicky o inverzi. Přesně na tento čas budou mít němci plynovky. Polovinu už mají a druhou polovinu si plánují postavit.

Jasne, cisty dovozce Rakousko jako baterie Nemecka. To zni jako plan.

jozka píše: ↑11.11.2023 11:45:23 Jasne, cisty dovozce Rakousko jako baterie Nemecka. To zni jako plan.

Rakousko je v součtu čistý dovozce, ale v létě dováželo EE z Německa a energii hnalo do přečerpávaček a omezovali vodní. Ve špičce/noci pak mohli rakušáci EE poslat i do Německa.

A my budeme čistý dovozce rovněž ? A baterie pro koho ? Nebo jaký je doopravdy plán ?

kot píše: ↑11.11.2023 13:44:05 A my budeme čistý dovozce rovněž ? A baterie pro koho ? Nebo jaký je doopravdy plán ?

Pirát Peksa říkal, že budeme dovozce EE a měl pravdu. Takový je plán. Plán je, že se nastaví mnoho FVE. Vítr u nás skoro nefouká, takže potencionál větru je malý. Prostě v létě spotřebu pokryjí FVE+baterky+přečerpávačky+stávající JE+trochu dovoz. V zimě, když bude foukat, tak dovozeme nějakou EE z Německa. Když foukat nebude, tak by měl být nějaký záložní fosilní zdroj jako budou mít němci plynovky. Jenže my máme jen jednu plynovku a zbytek je uhlí, které se má v roce 2030 zrušit. Máme neschopnou vládu, která tento problém neřeší. Nakonec jsou jen dvě možnosti a to prodloužit provoz uhlí i po roce 2030 nebo postavit nové plynovky.

Děkuji za vysvětlení plánu.

Ja to chapu tak že hlavně teplarny postupně na plyn přejdou. Pokud bude zajimava cena překopou všechny uhelky na plynove...

A když ne, kudy tedy zajíc poběží ?

MPMP píše: ↑10.11.2023 15:04:43 Pánové, pánové, jdete ode zdi ke zdi. Elektřinu totiž nestačí mít "průměrně", musíte ji mít každý den, každou hodinu a každou vteřinu.

30 krát bylo by potřeba předimenzovat kdy by jsme byli na malém ostrově a měli baterky jen na 1 noc, a že by nesvítilo 2 tydny nad celou Evropou...
Snad máme civilizované sousedy, aspoň ti nejbližší. Baterky take se da zaridit na vic jak 1 den, i kdyz uznavam ze levnejsi asi bude zatim palit plyn.

jozka píše: ↑10.11.2023 14:59:47 Me se fakt libi, jak jeste ted, kdy uz skutecny stav OZE probublava z tech hnusnych "konspiracnich" webu i do velkych medii dokaze nekdo malovat tyhle vzdusne zamky.

Kdo nemaluje vzdušné zámky a nestaví ambiciózní cíle nedosáhne ničeho. To by jsme do teď' ještě jezdily na koních a jen záviděli létat ptáčkům. Nejlehčí je sedět a říkat že to nejde jinak než postaru.

Neříkám ze všechno je růžový ale všechno špatný také není.

Snad máme civilizované sousedy, aspoň ti nejbližší.

Jako treba ciste dovozce Rakousko a ted i Nemecko? Jako trevba uhelne Polaky? i kdyz ti snad dostavaji rozum a nakopnou jaderky. Pak je tam takova drobnost s kapacitnim vedenim (nechtejte znat naklady).

Kdo nemaluje vzdušné zámky a nestaví ambiciózní cíle nedosáhne ničeho.

Ambiciozni cil a vzdusny zamek jsou dve ruzne veci. Kdo maluje vzdusne zamky, nabije si drzku.

Baterky take se da zaridit na vic jak 1 den,

Kde? Prectete si tohle, ovsem vcetne diskuse, aby to melo ten spravny kontext.

chaden píše: ↑14.11.2023 0:35:23

MPMP píše: ↑10.11.2023 15:04:43 Pánové, pánové, jdete ode zdi ke zdi. Elektřinu totiž nestačí mít "průměrně", musíte ji mít každý den, každou hodinu a každou vteřinu.

30 krát bylo by potřeba předimenzovat kdy by jsme byli na malém ostrově a měli baterky jen na 1 noc, a že by nesvítilo 2 tydny nad celou Evropou

No nad celou určitě ne, ale nepřetržitě 2 týdny s mraky nad polovinou Evropy v zimních měsících není nic mimořádného. I když bude v Itálii , Francii a Španělsku v tu dobu svítit "jak o život", jak tu elektřinu chcete dostat např. do Polska a do Pobaltí?

Anonym píše: ↑11.11.2023 10:53:01

Majkii píše: ↑11.11.2023 9:22:12 Slyšel jste někdy o (německém) pojmu Dunkelflaute? To může trvat i třeba měsíc a na to fakt přečerpávací elektrárny nestačí.

To je čas kdy nefouká a nasvítí. Typicky o inverzi. Přesně na tento čas budou mít němci plynovky. Polovinu už mají a druhou polovinu si plánují postavit.

Se skoro nabizi otazka, jestli by nestacilo postavit jenom ty plynovky. Pripadne kdyby tady bylo neco, co necoudi na ten baseload...

Geo píše: ↑14.11.2023 14:28:34 Se skoro nabizi otazka, jestli by nestacilo postavit jenom ty plynovky. Pripadne kdyby tady bylo neco, co necoudi na ten baseload...

Přesně tak. Třeba dnes podle https://app.electricitymaps.com/zone/CZ sice soláry nedávají skoro nic - taky je zhruba měsíc do slunovratu, ale zase v Německu fouká vítr, takže nyní dovážíme elektřinu z Německa. Na baseload jsou stávající jaderky. Všeobecně se plánuje zvýšit výrobu ze solárů několikanásobně a větrníky také budou přibývat.

zapomínáte, že díky té čisté bezemisní energii už přeci žádné invrze nebudou

plynovky
a co budou pálit ?
nějak jsem si nevšiml, že by potápěči svářeli na dně severního moře a ty LNG terminály opravdu uživí všechny "závětrné" elektrárny

Mike píše: ↑14.11.2023 17:47:09 plynovky
a co budou pálit ?
nějak jsem si nevšiml, že by potápěči svářeli na dně severního moře a ty LNG terminály opravdu uživí všechny "závětrné" elektrárny

Němci budou stavět nové plynovky, které půjde předělat na vodík.
Německo chce do roku 2030 za pomocí aukcí postavit 25 GW plynových elektráren
https://oenergetice.cz/zahranicni/nemec ... elektraren

Plyn je z Norska, je z USA, LNG, lze ho vyrobit pomocí P2G z vodíku, takže možností je spousta.
Navíc u tepelných čerpadel a nabíjení elektromobilů lze lidi motivovat cenou elektřiny, takže mohou být v provozu kdy je to nejvýhodnější pro síť. Například budete chtít nabít elektromobil. Od příštího roku by se měly měnit elektroměry na dynamické měření po čtvrthodině, ti co mají soláry již tyto elektroměry mají. Elektromobil se například přes noc může nabít v čase, kdy bude cena elektřiny nejnižší.

takže burziánem sám sobě
přes den to z FV výhodně prodám a v noci si zadarmo nabiju auto
no, už aby

Tak zase je to logicky, kdyz jde o mobilni tarif, je vyhodny flat, prece nebudete koukat kolik je, abyste si zavolali. Kdyz jde o elektriku je vyhodny spot.

Protoze komu by prece vadilo pect buchtu o dvou rano a prat od ctyrech.

Prej se tomu rika pokrok. Jsem cetl.

jozka píše: ↑14.11.2023 8:09:06 Kde? Prectete si tohle, ovsem vcetne diskuse, aby to melo ten spravny kontext.

že to má kapacitu na 2 hodiny plného výkonu? Záleží samozřejmě k čemu je posteveno to úložiště - tohle evidentně pro vyrovnání špiček. Tohle šetří právě na jiném místě než je napsáno v diskuzi - šetří na údržbě spalovací elektrárny, která pak nebude přetížená a víc času stráví v optimalnem bodu účinnosti.
Ono i střídač na takový výkon není levná věc. Postavte k té baterce 10 krát menší střídač a budete mít úložiště na den a levnější. Pak ale i používat baterky které jsou schopni se vybiet proudem 0.5C je zbytečný. Potřebujete baterky 0.1C a pak i dráty mezi články potřebujete tensí. Takže ve výsledku úložiště na 1 den se stejnou kapacitou bude levnější než tohle na 2 hodiny ale samozřejmě pak pro stejný výkon budete potřebovat větší kapacitu - více článků.