České dálnice > Diskusní fórum

Houdini píše: Nejdražší dálnice je ta, která nestojí.

Jestli si to neříkal i Kim Ir-sen, když nechal postavit ty osmipruhy. Prostě investice na prvním místě, spotřeba musí počkat.
Babiš se bojí omezit spotřebu, ale nedostatek investic je zřejmý. Tak zkusíme šidítko PPP.

Každý má nějaké vzory, ale já jsem měl namysli dálnice v rámci schválené české dopravní sítě. Jmenuje se to Dopravní sektorová strategie http://www.dopravnistrategie.cz/nabidka ... ke-stazeni
Doporučuji prozkoumat. Existuje plán cílového stavu. Efekt hotové sítě je ten hlavní benefit.

Hlavně, že jste si vybral tu správnou strategii. V České republice máme totiž strategii úplně na vše. Jen v dopravě je jich 42.. A doprava je jedním ze 23 okruhů. Pokud jste milovník Strategií, tak si můžete užívat na https://www.databaze-strategie.cz.
Mám pocit, že závěry x-tého sjezdu KSČ byly stejně přínosné a čtivé. Měly však bonus - menší rozsah.

Theodore, ty tedy dneska jedeš !!!

Kote, možná "pojedu" i dnes. Ke snídani opět vtipná kaše...

PPP je znovu na scéně. Vytáhl ji z rukávu Babiš při jednání s pražským primátorem ve věci dokončení Městského okruhu v Praze. Puristé namítnou, že to má být ve vlákně MO, ale tady jde hlavně o ten PPP projekt.
Primátor dnes v Událostech a komentářích vysvětlil, že PPP odmítl s tím, že je to příliš důležitá stavba nato, aby se na ní někdo učil PPP.Dále vyjmenoval několik zpackaných PPP projektů.
Patrik Nacher (ANO), který primátorovi oponoval,nebyl schopen na otázku moderátorky uvést ani jeden úspěšný PPP projekt.

...nechci vůbec hájit nepřipravenost Nachera, ani se pozastavovat nad neskrývanou předpojatostí Daniely Písařovicové, ale:

1) jakou dopravní stavbu prosím úspěšně spustil soudruh Hřib?
2) PPP na D4 (tedy takové PPP, které "vede" současné vedení MD/ŘSD, nikoli nějaká historická D47) podle veřejně dostupných informací běží zatím zcela podle předem prezentovaného plánu... nebo?

PPP sice dle veřejných informací běží dle plánu, těžko však ho díky tomu řadit do úspěšných projektů (ale ani neúspěšných). Dokud není alespoň hotová stavba a silnice v provozu, také bych se nepouštěl do dalších PPP, když nevíme, zdali se zvolené postupy ukáží jako úspěšné a povedou ke kýženému cíli. Počkal bych těch 5 let, za kterých už by mohlo být jasněji, a pak bych hodnotil.

1975 píše:...nechci vůbec hájit nepřipravenost Nachera.......

Otázka moderátorky zněla:"Můžete uvést příklad úspěšného PPP projektu?"
To se mohl Nacher (ANO) připravovat do "alelujá", ale nebylo by mu to nic platné.
Úspěšný PPP projekt prostě neexistuje.

Tak možná v Česku, všude jinde existuje.

HP píše:PPP sice dle veřejných informací běží dle plánu, těžko však ho díky tomu řadit do úspěšných projektů (ale ani neúspěšných). Dokud není alespoň hotová stavba a silnice v provozu, také bych se nepouštěl do dalších PPP, když nevíme, zdali se zvolené postupy ukáží jako úspěšné a povedou ke kýženému cíli. Počkal bych těch 5 let, za kterých už by mohlo být jasněji, a pak bych hodnotil.

Vidím to naprosto stejně . A vzhledem i k finanční náročnosti středočeské D3 si myslím, že je zatím nejlepším adeptem na další PPP. Městský okruh v Praze bych se snažil z PPP vynechat, s Hřibem v tomhle souhlas. A argumenty typu “co postavil Hřib” apod. jsou jaksi mimo ..
Edit: a s tím MO na to mám názor tenhle kvůli tomu, že jsem byl v pražském vlákně obeznámen, že by Praha mít peníze měla. Když by byla stavba připravená, velmi potřebná a nebyly by finance, tak je to úplně jiná situace. Z tohoto důvodu bych PPP absolutně nechápal např. Na střední část D35.

musklin píše:Tak možná v Česku, všude jinde existuje.

My se ale nebavíme o "všude jinde". My se bavíme o konkrétním Public, a tím je Česká republika.

Kolik úspěšných VRT ČR postavila? 0
A přesto se plánuje, protože jinde asi funguje. Obdobně PPP.

...asi tak...ale theodor už dopředu ví, že to fungovat nebude.

VRT je PROdukt.
PPP je PROstředek.
To nepochopí jen PROsťáček.

...klidně tomu říkejme PROstředek, podstatné je, že jinde funguje a může fungovat i tady. Dokud to nezkusíme, zjistíme to jen těžko.
Samozřejmě že to není černobílé a není to všelék. Ten PROstředek má své výhody, ale i nevýhody.
Asi tak jako všechno

1975 píše:.... už dopředu ví, že to fungovat nebude.

Fungovat to bude. Asi jako auto s přitaženou ruční brzdou.

1975 píše:Dokud to nezkusíme, zjistíme to jen těžko.

A jsme zpátky u primátora Prahy. On nechce PPP zkoušet, on chce postavit Městský okruh.

..jenže to už pár lidí, možná i vy, zkoušelo...

PPP na D4 se připravuje, takže i podle zkušeností podobných brzdařů je možné se těmto "chyrým způsobům", jak se rozjet, vyhnout.

Příjde mi to jako šikovný způsob jak zavést debatu jinam Hlavním problémem u MO je dovést to do stavebního povolení, zejména administrativně, ale i tady padne hodně peněz - průzkumy, projekty, pozemky.... A to vše PPP neřeší, pokud to dobře chápu. Ani vedlejší navazující stavby, které budou nutné. PPP nastupuje až ve fázi stavby a údržby vlastního MO.

Formou PPP se stavěla Národní technická knihovna v Dejvicích - za 1 miliardu. Ve své době to bylo považováno za úspěšně zvládnutý projekt. Akorát ten dojem se před pár lety "zakalil" tím, že se jim kvůli chybě ve výpočtu začala sypat ta skleněná fasáda a až letos se dohodli, kdo a především za čí peníze se to opraví.

PPP hlavně vyjde mnohem dráž. Až někdo uvidí rozpočet na PPP na východní část MO, neprojde to. I z pražských peněz to bude velmi drahé.

Celá fáze PPP není vyzkoušená nikde, protože těsně před koncem PPP může firma zkrachovat. Potom by PPP byl pěkně drahý špás. PPP je úvěr, který v účetnictví nevypadá jako úvěr, ale jako leasing. Osobně nevěřím, že se MO za současného vedení Prahy pohne dál než nějaké malůvky na mapě. Na metro D by Praha peníze měla mít a nic jiného se neplánuje.
Navíc v dnešní době je spíše problém vyčerpat peníze z fondů EU ze současné sedmiletky. Narozdíl od okolních států, které je již prostavěli. V roce 2021 začne další evropská sedmiletka a budou nové zdroje.

PPPS AND INFRASTRASTRUCTURE FINANCING: MAKING SENSE OF CZECHIA’S EXPERIENCE

CHARLES UNIVERSITY IN PRAGUE
FACULTY OF SOCIAL SCIENCES

2022 Stephen Kwame Adjei

https://dspace.cuni.cz/bitstream/handle ... sequence=1

Vaše vláda chce postupně zesílit pilíř financování jménem PPP. Bylo by dobré si uvědomit základní modely.

PPP – Public Private Partnership
Dlouhodobá dohoda mezi veřejným a soukromým sektorem o poskytování vysoce kvalitních veřejných statků nebo služeb prostřednictvím efektivní alokace rizik, která maximalizuje hodnotu za peníze. Projekty PPP se ve světě nejčastěji zadávají prostřednictvím jednoho z následujících modelů:

PFI – Private Finance Initiative
Dohody PFI jsou formou smlouvy PPP, ve které si veřejný sektor ponechává riziko poptávky a odměňuje soukromého koncesionáře předem stanovenou pevnou platbou po splnění koncesních požadavků.

BOT – Build, Operate, Transfer
Dohody BOT jsou formou smlouvy PPP, ve které veřejný sektor přenáší riziko poptávky na soukromého koncesionáře, který vybírá platby přímo od uživatelů. Variabilní příjem může být rozšířen o státní granty a alternativní zdroje.

BOO – Build, Operate, Own
Varianta modelu BOT, ve které se vlastnictví projektu na konci konce koncesí nevrátí na stát, ale koncesionář zůstává vlastníkem projektu i po ukončení koncese.