České dálnice > Diskusní fórum

http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot ... ?id=675212

Evropskou dotaci bude možné definitivně odepsat, pokud ministr financí nenajde napřesrok dvě miliardy navíc a v dalších letech ještě vyšší částky. „V případě nezajištění dodatečných finančních prostředků by to i při zastavení veškeré národní investiční činnosti znamenalo nedočerpání evropských fondů až ve výši 23,5 miliardy korun," varuje Bárta.

podle mne jde jasne o boj barty vybojovat na kalouskovi vic penez z rozpoctu.

Trošku zábavy do toho umírání

Navrhuju v rámci úsporných opatření nahradit veškerá tisková prohlášení jednoduchým sdělením - jakousi hymnou ministerstva dopravy:

Nobel Prize-winning economist Joseph Stiglitz said the European economy is at risk of sliding back into a recession as governments cut spending to reduce their budget deficits.
"Cutting back willy-nilly on high-return investments just to make the picture of the deficit look better is really foolish,"

http://www.bloomberg.com/news/2010-08-2 ... ssion.html

Se Stiglitz nemůžu souhlasit, patří k jiné ekonomické škole, než té která mi je blízká.

Lenny píše:Se Stiglitz nemůžu souhlasit, patří k jiné ekonomické škole, než té která mi je blízká.

a kterou skolu uprednostnujete?

radiala píše:http://ekonomika.idnes.cz/barta-vyhlado ... oprava_iky

Nejde přitom o úspory v samotných projektech, ale přímo na straně firem. "U staveb, kde jsme vedoucí sdružení, jsme zlevnili o pět procent. Chtěli jsme státu ušetřit peníze," potvrdil mluvčí AŽD Praha Jiří Dlabaja. Podle něj si však firma nesníží marži, ale ušetří například použitím levnějších kabelů. "Odpovídají normě, ale mohou přinést potřebu častějších oprav," tvrdí Dlabaja. Ostatní firmy příliš sdílné zatím nejsou. "Jednání se smluvními partnery stále probíhají," uvedla mluvčí Skansky Lucie Nováková.

tak to je pekne. vlk se nazere, koza zustane cela, ale rekonstrukce/udrzba budou v tretinovych intervalech (coz zajisti vice prace pro stavebni firmy do budoucna). verim, ze i doma (byt/barak) pouziva pan barta levne stavebni prvky, kdy usetri 10% na prvku s tretinovou zivotnosti.

Ja sice mam dost prehled ale uz se v tom zacinam ztracet.
Nenapisete prosim bud do tohoto nebo jineho fora jake jsou realne otevreni 1,R a D letos
a jake pristi rok (jen prosim ne z letaku RSD)

http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=134&t=2282

takze 62miliard v roce 2011 oproti ~90ti letos? mandatorni vydaje jsou 23mld, zbyva ~39 oproti ~67 v 2010, tedy 40% propad? dosahneme na evropske dotace?

vaclav píše:takze 62miliard v roce 2011 oproti ~90ti letos? mandatorni vydaje jsou 23mld, zbyva ~39 oproti ~67 v 2010, tedy 40% propad? dosahneme na evropske dotace?

Ten zbytek na investice je včetně zdrojů EU...

Vedení tohoto státu si zjevně neuvědomuje následující fakta:

Jen výběr spotřební daně z paliv a maziv činil v roce 2008 184 mld. Kč (v 2011 bude asi o něco málo nižší), z čehož tento stát vrací do dopravní infrastruktury formou přímé dotace v roce 2011 pouze 21,9 mld. Kč, přičemž sektor doprava celkem ročně vytváří přes 10% HDP ČR (363 mld. Kč v roce 2009).

Co se na to dá říci? Důchodci na hrad...

martini píše:

vaclav píše:takze 62miliard v roce 2011 oproti ~90ti letos? mandatorni vydaje jsou 23mld, zbyva ~39 oproti ~67 v 2010, tedy 40% propad? dosahneme na evropske dotace?

Ten zbytek na investice je včetně zdrojů EU...

Vedení tohoto státu si zjevně neuvědomuje následující fakta:

Jen výběr spotřební daně z paliv a maziv činil v roce 2008 184 mld. Kč (v 2011 bude asi o něco málo nižší), z čehož tento stát vrací do dopravní infrastruktury formou přímé dotace v roce 2011 pouze 21,9 mld. Kč, přičemž sektor doprava celkem ročně vytváří přes 10% HDP ČR (363 mld. Kč v roce 2009).

Co se na to dá říci? Důchodci na hrad...

Souhlas...a k tomu jete nasledujici:
Stat zabepeci 15% nakladu, zbytek doda EU (bezne 85%)...jen na DPH stat zpatky vybere 20% a jeste se nemusu starat o tisice zamestnanych, ktere stavby zivi..holt vybornej byznys, jenze nevim, jestli urednici umeji pocitat..

Počítat asi jo, jenomže ono jaksi není z čeho přerozdělovat, když to všechno jde na důchody a jiné sociální výhody... Celou touhle šetřící taškařicí se ušetří možná tak 50 mld. Kč a naproti tomu valorizace důchodů spolkne v 2011 dalších 28 mld. Kč, tak kde to sakra jsme? Nic bych těm důchodcům nepřidával, stejně jak to udělal Janota v 2010, inflace nebyla skoro žádná!!!

Včera mě zaujal tento článek:
http://investujeme.cz/clanky/hitleruv-r ... ky-zazrak/
Důležitý je že Německo má dálnice který nikdy nezaplatily.Přitom je stavěli na dluh.
Prosperita západního německá v 50 létech asi těžila dálniční ifrastrukůry z doby Hitlera.Zase města a železnice byly zničeny.Tak bych to nebral jako nějaký dogma.

Nase dalnicni sit potrebuje cca 1000km, tj. kdyby se prumerne pocitalo 0,5miliardy /km, je nutno investovat cca 500 miliard korun. To je asi pulka rozpoctu CR. Kdyby se tyto investice rozlozily do 10 let, je to 50 miliard rocne. To myslim, ze rozpocet FDI je vyssi.takze nechapu ty nerealne reci o tom, ze nejsou penize a dalnicni sit se dostavi za 100let.

pristi rok to bude 62mld ale pozor, mandatorni vydaje jsou asi tretina a hlavne ne vsechno jde do silnic!

vaclav píše:pristi rok to bude 62mld ale pozor, mandatorni vydaje jsou asi tretina a hlavne ne vsechno jde do silnic!

A už vůbec ne do výstavby jen DÁLNIC!

Svatosp píše:Nase dalnicni sit potrebuje cca 1000km, tj. kdyby se prumerne pocitalo 0,5miliardy /km, je nutno investovat cca 500 miliard korun. To je asi pulka rozpoctu CR. Kdyby se tyto investice rozlozily do 10 let, je to 50 miliard rocne. To myslim, ze rozpocet FDI je vyssi.takze nechapu ty nerealne reci o tom, ze nejsou penize a dalnicni sit se dostavi za 100let.

50 mld. Kč ještě nikdy ČR na výstavbu dálnic nedala. Na silniční síť dohromady dala a i více, ale pouze na výstavbu nikoliv. A to jsou nejlepší léta plné privatizací nenávratně v tahu, takže tohle, co píšete je mimo realitu.

Myslím, že hodně lidí bylo nakloněno variantu dostavby základní dálniční sítě do roku 2020. Tohle jsem já již ještě na starém fóru říkal, že to je nereální a potrvá to minimálně do roku 2025. No ovšem nyní se zdá, že při těchto škrtech a nejasnostech s náhradními zdroji (PPP, dluhopisy) se to protáhne na rok 2030. Bohužel ... roztříštěnost na mnoho staveb a mnoho D/R místo budování dluhších úseků na konkrétních tazích.

Diaľničiar píše:Myslím, že hodně lidí bylo nakloněno variantu dostavby základní dálniční sítě do roku 2020. Tohle jsem já již ještě na starém fóru říkal, že to je nereální a potrvá to minimálně do roku 2025. No ovšem nyní se zdá, že při těchto škrtech a nejasnostech s náhradními zdroji (PPP, dluhopisy) se to protáhne na rok 2030. Bohužel ... roztříštěnost na mnoho staveb a mnoho D/R místo budování dluhších úseků na konkrétních tazích.

Nejde jen o letopočty. Očekávám v řádu měsíců i velké relativizování, co to vlastně je ta základní dálniční síť. S tou roztříštěností si nejsem jistý. Když už se náhodou bude něco stavět, tak to bude po špatných zkušeností se salámovou metodou doteď spíše delší úseky. Rozříštěnost bude leda v tom smyslu, že místo odložených R/D se budou flikovat obchvaty měst a obcí.

Diaľničiar píše: Na silniční síť dohromady dala a i více, ale pouze na výstavbu nikoliv. A to jsou nejlepší léta plné privatizací nenávratně v tahu, takže tohle, co píšete je mimo realitu.
.

Trosku ctete prosim, ja nepsal ze suma 50 mil. sla na vystavbu dalnic. Nicmene myslim, ze i kdyby slo 40 mil, coz je cca 80km rocne je realne tempo, ktere by se melo zachovat, ale podle toho jak to Barta vede, myslim ze dalsi roky to bude 0.

martini píše:Počítat asi jo, jenomže ono jaksi není z čeho přerozdělovat, když to všechno jde na důchody a jiné sociální výhody... Celou touhle šetřící taškařicí se ušetří možná tak 50 mld. Kč a naproti tomu valorizace důchodů spolkne v 2011 dalších 28 mld. Kč, tak kde to sakra jsme? Nic bych těm důchodcům nepřidával, stejně jak to udělal Janota v 2010, inflace nebyla skoro žádná!!!

Přesně tak - kolik se vybere na důchodovém pojištění jehož sazby by měly zůstat konstantní, tolik důchodcům přece sakryš ten daný rok můžu přerozdělit, ne... Ach jo, kde zůstala logika. Takhle se za 10 let budeme bavit o tom, že není na údržbu dálnic, natož na nějakou výstavbu...

Veškeré ostatní opatření na snižování tempa zadlužení jsou jen šarádou pro blbečky voliče. I po nynějších škrtech bude přece státní dluh docela rychle stoupat, tak proč to divadýlko ? Šáhněte lidem na důchody, jinak tento stát nemá jinou budoucnost než státní bankrot a tohle v důsledku poškodí všechny včetně důchodců mnohem více !!!

Marty píše:... Šáhněte lidem na důchody, jinak tento stát nemá jinou budoucnost než státní bankrot a tohle v důsledku poškodí všechny včetně důchodců mnohem více !!!

No jo, jenže když se o to někdo pokusí, tak půjde cestou nejmenšího odporu a poškrtá důchody těm, co už teď mají žalostně málo. Chtělo by to zásah do těch různejch výsluh a podobnejch věcí, který jsou pro příjemce jen luxusním doplňkem navíc, nikoliv životní potřebou či nutností.

Petr Pokorný píše:Chtělo by to zásah do těch různejch výsluh a podobnejch věcí

Když jsem slyšel jak to dopadlo s platem soudců...

Petr Pokorný píše:...jenže když se o to někdo pokusí, tak půjde cestou nejmenšího odporu a poškrtá důchody těm, co už teď mají žalostně málo...

Mám obavu, že se nikdo o nic nepokusí a prostě a dobře se nám (a nejen nám) ten státní bankrot nevyhne... Tipnul bych si, že tak za 2-3 roky se výstavba dálnic zase rozjede a pak se po 5 letech zastaví nadobro. Cirka kolem roku 2020 to bude hodně napjaté. Čekal bych buď chaos ala divoký západ nebo "Big-brother is watching you" rovnostářskou společnost s definovaným minimálním a maximálním příjmem a majetkem anebo společnost "0 lidská práva ala Čína". Poslední 2 společnosti by tu síť dálnic mohly dokončit ale nevím zda se toho chci dožít...

V každém případě mi je jasné, že mezigenerační závazek platit důchody bude mojí generací splněn a mé generaci vypovězen...

Anebo si myslíte, že se můj analytický mozek trošku z přemíry práce zavařil ???

OT: V takovém Thajsku mají i poschodové dálnice, ovšem důchody tam nejsou žádné. Prostě o starší lidi se postará rodina.

Proč to sem píši ? Protože začínáte složitá témata ... které nemají jednoznační řešení.

Na výstavbu dálnic a na opravy silnic peníze budou. Otázka jenom je, v jakém množství.
Nevyznám se do rozpočtu ČR, do struktury problémů atp. a proto se nechci nějak zvlášť vyjadřovat.

Jestli má důchodce 10.000 Kč měsíčně, vy mu chcete 1.000 Kč sebrat ? Tím získáte několik desítek mld. Kč - nebo taky ne, klesnou odvody (přijdou investoři) a stoupne růst HDP, klesne nezaměstnanost a tím se zvýší příjmy do rozpočtu, respektivě i se něco ušetří (na sociálních dávkách). Otázní ale je, co to uděla s těma důchodcemi - já bych řekl, že se počet lidí v chudobě v ČR zvýší o 15%. A tedy trestat ty, kteří poctivě pracovali, to asi není to pravé orechové - reformy klidně, klidně i nižší státní důchod (viz můj jiný příspěvek kdesi v OT), ale NE IHNED.

Dle mého názoru jde mnoho vyspělých států od 1990 špatným směrem - dluhy, dluhy, dluhy a hosp. růst. Chyba. Člověk by řekl, že soukromé společnosti jsou na tom lépe, ale ani to není pravda: Enron, Parmalat, GM, Daewoo. Nemluvě o válkách (to už zacházím daleko) s terorizmem (o ropu), co snižuje jistý prostor pro mír a tedy růst hospodářství.

USA - financování rozvoje dálníční infrastruktury stojí a padá na prodeji PHM. Nic se ale s odvodem nedělá a tak prostředky chybí rádově ve stovkách mld. USD na rekonstrukce oné slavné rooseveltstovské sítě.
Kanada - federální rozpočet musí doplnit provinční a další

Latinská Amerika - financování rozvoje dálniční infrastruktury stojí a padá na projektech PPP, většinou s přímým výběrem mýta (protože státy jsou nejistým partnerem). Ovšem chybí tak jiné silnice; a běžní lidé prostě dají 10% svých příjmů do dopravy (PHM, mýto) anebo nejezdí autem.

Mohli bychom pokračovat se Severní Afrikou (+JAR), Arabskými zeměmi, Izraelem a dále pak zeměmi ve východní Asii s populací nad 100 mil. obyvatel. Až dojdeme k Evropě.

*Andorra - extrém, ale funkční. Malá země, opravdu mini země a realizuje dálnice za 1 mld. €. Samý tunel, oporní zeď, viadukt, most.
*Španělsko/Portugalsko/Francie/Itálie - většinou licence státu pro koncesionáře; de facto PPP
*Rakousko - zvláštní "organizace-společnost" ASFINAG, která se o rozvoj stará (dluhy přes 10 mld. €)
*Německo - rozvoj dálnic "sanuje-sponzoruje" stát jak jistou životní úroveň, objevují se i modely PPP (aby stát ušetřil při výstavbě)
*Velká Británie - téměř nerozvíjí nové projekty, pouze se dálnice rozšiřují o nové pruhy a téměř výhradně přes PPP
*Skandinávské země - PPP a několik norských fondů
*Švýcarsko - příklad Andorry ve větším rozsahu (ano, prostě na to mají)
*Chorvatsko - státní model PPP (přes U.S. Bechtel), další PPP a státní investice tvrdě zpoplatněné po sprovoznění
*Slovinsko - kombinace silné ekonomiky + EU
*Maďarsko/Polsko/Řecko - kombinace všeho: PPP, státní rozpočet, EU
*Slovensko - PPP, EU a bohužel jen minimálně státní rozpočet

(jistě všechny státy jsem nevyjměnoval)


Musí si ČR najít vlastní cestu a té se držet. Držet jistou kontinuitu. Porovnávat se dá pouze s regionem stř. Evropy: Polsko, Slovensko, Maďarsko, Pobaltí. A to vzhledem k turizmu, hospodářství, historii a stavařským podmínkám.

Dle mého názoru, bez PPP (ať to někdo hodnotí jako lepší nebo horší variant) se prostě více stavět nebude. Více = minimálně 30 mld. Kč na novou výstavbu. Jestli na dostavbu sítě třeba 20 mld. €, tak prostě 1 mld. € ročně je nevyhnutní suma na 20 let. Systém PPP to pouze urychlí, nikoliv o 10 let, ale klidně i o 5 let.

Dále prostředky z EU. Zde záleží od politiků, protože regionální rozdíly nestírají jenom dálnice a prostředky z EU de facto mají řešit hlavně entitu regionů.

Dálnice nejsou zadarmo. ČR není Německo, USA nebo země mimořádně bohatá na ropu. Nestačí jenom mýtné pro náklaďaky. Prostě známka klidně může stát 2.000 Kč a více. Motorizace roste, bude to vidět. Když Slovensko jde zvednout od ledna 2011 známku o +37% a tedy bude stát přesně 50 € za ani ne 700 km D/R, z čeho navíc jsou některé na 1/2 profil a stále nejsou dvě největší města spojená, tak v tom opravdu nevidím problém pro ČR.

PPP. Zvážil bych model. Dle mého názoru třeba udělat i se stínovým mýtem, ovšem i bez něho - model, kde si to naplánuje samotní koncesionář a bude si na dálnici vybírat mýtné sám a to takovou formou, jakou to navrhne on sám. A klidně ať to je 25 km D1, kterou zrekonstruuje a rozšíří anebo i jiné zajímavé tahy (R 52).

Z jednoho období bych si ale hlavu nelámal. Prostě zde byla vážná krize. Já jsem tu v 30.-tých letech nezažil, takže nejsem o nic víc moudrý, než vy zde. Ale ani již není rok 1930. Není ani období po II. WW, ani Studená válka ani pád berlínské zdi. Naopak, ropa je zřejmě již na hranici své max. vytěžitelnosti - problém s energii se blíží. Problémy se budou pouze zhoršovat (potraviny, pitná voda, populační exploze, kompetence OSN vs. občanské války ve 30 zemích světa atd.). Takže svět nebude jenom o tem, že všude musí být dálnice.

Obdivuji ČR ve faktu, že staví kvalitní dálnice. Já jsem zástancem výstavby především dálnic. Tedy těleso, která má odolat 100 roční vodě, má být bezpeční (oplocení, SOS, hlásky). Má mít denní údržbu. Má poskytovat pohodlí (odpočívky, ČSPH). Má být lidská - ve městech a v národních parcích architektonická nebo technická řešení (tunely). Má chránit životní prostředí (ekotunely a další prvky). Má mít jisté max. sklony, klopení zákrut. Má mít i možnost pro odbočení a kvalitní dopravní značení. Má o sobě dát vědět, t.j. mají být na ní kamery a další desítky technologických prvků. Má šetřit čas a peníze lidí, tedy vyšší povolenou rychlost. Opravovat by se měla v noci, dle norem. O tem, zda má být provozována přes PPP nebo ne, to je jedno.

Ve světě se nyní staví téměř 124.000 km dálnic, rychlostních silnic na min. 2x2 pruhy a silnic dálničního typu. Je to rekord. Na vrcholku je Čína, která tvoří bezmála 15%. Formou PPP se staví jenom asi 30%, tedy zdaleka né většina. Ovšem čistě ze státního rozpočtu jde jen asi 8%. Dominují tedy finance z bank a fondů nebo ze samospráv. Minulým rokem se v tomto období stavělo 112.000 km, rovněž to byl rekord a rok předtím to bylo 96.000 km a rovněž to byl rekord. Čistě dálnic tak jak jsem je popsal o odstavec výše však je pouhá 1/3. To ostatní jsou snahy kompromisů: dostat silnici 2x2 do regionů co nejrychleji, nejlevněji, i za cenu pozdější přestavby, atd.

Zase jsem se jednou zbytečně (bez větší pointy) rozepsal. Možná to později smažu a přepíši.