České dálnice > Diskusní fórum

Protože v Česku je spousta věcí jak u blbečku na dvorečku...

Ale vážně - moje praktická zkušenost z Británie je taková, že jsou zvyklí, pokud to šířka vozovky byť jen trochu umožňuje, se už při vjezdu na rondel řadit vedle sebe. Tj. záměr vyjet "vlevo" nebo "přímo" nebo "vpravo" se symbolizuje blinkrem už před najetím na rondel. A pokud se sjedou dva řidiči kdy jeden jede vlevo a druhý vpravo, tak se seřadí vedle sebe. Prostě jak kdyby přijeli k hraně běžné průsečné křižovatky. A stejně tak se pak chovají i na rondelu - rondel má šířku většinou na dvě malá britská auta a tak se tam dokážou vměstnat. To, co je na obrázku, je pak už vlastně jen praktickou úpravou výše zmíněného pomocí vodorovného značení.

Je to jiný pohled na OK než je ve zvyku v Česku. U nás se při vjezdu na OK řadíme jeden za druhého do pěkné fronty, protože máme přesně stanovené pomocí pruhů jestli se jedná o rondel s jedním nebo dvěma pruhy. A stejně, když je rondel vícepruhový, tak nájezdy/výjezdy se z důvodu nějakého dopravácko-expertního standardu dělají náhodně jednopruhové (pokud to není turbo). Pak tu máme mega MÚK-OK jako u Opatovic, nebo v Ostravě, jejichž kapacita je díky nájezdům a výjezdům nula-nula-nic. Nebo třeba rondel Olomouc-Globus. Praktická realizace zabíjí veškerý kapacitní potenciál OK.

Třeba tady, náhodný starý kruháč v UK. Podívejte se na ty ladné křivky výjezdových ramen, šířku vozovky v kruháči a provoz, který funguje i bez vodorovného značení, díky přehlednosti.

https://www.youtube.com/watch?v=TstO7McZpcU

Porovnejte s nesmyslem co je např. u Drahotuš
https://mapy.cz/s/fepajosaha

Asi je to pro nás moc britské. Přitom užitečnost takovéhoto řešení je nesporná. Ale naše normy...

A co tady? Je to ok?
https://en.mapy.cz/s/dotonajofo

Není. Protože z vnitřního kruhu nemůžete bezpečně vyjet z křižovatky ven.

ElWapp píše: ↑2.10.2023 11:23:34 Není. Protože z vnitřního kruhu nemůžete bezpečně vyjet z křižovatky ven.

Pak nevidím rozdíl s uvedeným příkladem z UK. Nebo myslíte pak vsechni sjezdy/najezdy musejí být dvou pruhové?

Hlavně by ten kruháč musel mít menší průměr, aby se vjezdová a vedlejší výjezdová větev potkávaly v jednom bodě. U větších kruháčů to nakreslené řešení nelze aplikovat, resp. jen formou turbo...

Já se přiznám, že české kruháče vůbec nechápu. Proč máme dvoupruhové kruháče, když mají jen jednopruhové nájezdy? Přitom třeba ve Španělsku jdou naopak, jednopruhové silnice se před kruháčem rozdvojí a na kruháči jsou dva pruhy (a téměř vždy bez rozlišení, který pruh kam vede). Např. https://maps.app.goo.gl/wKtanVK6tiTr4fd29 https://maps.app.goo.gl/uhnx8R5RMvKvH7PV9

chaden píše: ↑2.10.2023 12:16:44

ElWapp píše: ↑2.10.2023 11:23:34 Není. Protože z vnitřního kruhu nemůžete bezpečně vyjet z křižovatky ven.

Pak nevidím rozdíl s uvedeným příkladem z UK. Nebo myslíte pak vsechni sjezdy/najezdy musejí být dvou pruhové?

Je tam zásadní rozdíl.. U dvoupruhových výjezdů ten vnější vždy vede rovnou ven a není možné pokračovat po okruhu a u vnitřního pruhu máte na výběr že buď vyjedete a nebo zůstanete na okruhu. U "českého" řešení dvoupruhových pásů z vnitřního pruhu nemáte jistotu bezpečného odbočení ven, protože po vnějším pruhu můžete dále pokračovat i po okruhu a proto vnitřní pruhy jsou u nás řidiči využívané minimálně - radši se drží na jistotu ve vnějším.
To britské výjezdové řešení lze aplikovat i jen v "hlavním" tahu 2+2, kdy "vedlejší" je 1+1 - v tom případě vnitřní pruh využívají jen ti co jedou až třetím výjezdem, případně druhým výjezdem (přímo) v hlavním směru komunikace, která má 2 pruhy na vjezdu a výjezdu

kollma píše: ↑2.10.2023 15:01:29 Já se přiznám, že české kruháče vůbec nechápu. Proč máme dvoupruhové kruháče, když mají jen jednopruhové nájezdy? Přitom třeba ve Španělsku jdou naopak, jednopruhové silnice se před kruháčem rozdvojí a na kruháči jsou dva pruhy (a téměř vždy bez rozlišení, který pruh kam vede). Např. https://maps.app.goo.gl/wKtanVK6tiTr4fd29 https://maps.app.goo.gl/uhnx8R5RMvKvH7PV9

Ve Španělsku a zrovna ve Valencii mají i taková zvěrstva a je jich tam hned několik (až 8 řadicích pruhů na okruhu) i přestože je tam jakási světelná signalizace, tak jsem se tam fakt bál s půjčeným autem bez ful-coveru
https://www.google.com/maps/@39.459641, ... ?entry=ttu

Tak ten příklad ze Španělska vůbec nepobírám. Některé výjezdy 1-pruhové, ale ten samý vjezd 2-pruhový. To mi přijde na hlavu. Dává mi smysl zvýšit počet pruhů před kruháčem, prohnat tu relaci kruháčem ve dvou pruzích a za ním to vrátit do jednoho. A to obousměrně.

A když už je to takhle 2-pruhově, tak bych to osobně dělal opravdu tak, že ten primární směr, který je veden ve 2 pruzích, tak je turbo, čili tam pravý končí a levý může také vyjet. A ne, že jde vyjet z levého ven, ale pravý může i pokračovat dál po kruháči. Byť jich je u nás takových hodně a někde, kde je to postavené už hodně dlouho, to i funguje. Ale přehlednější jsou ty turboOK s pořádným značením (jak svislým předem, tak vodorovným).

Nákres na předchozí stránce od ElWappa se mi hodně líbí. O to víc proto, že samotný výjezd je od pohledu plynulejší, oproti klasickému našemu výjezdu, kde je vždy malý poloměr. Takhle více po tečně je to za mě určitě lepší.

Edit: PetrN: to je hustý. Popravdě tohle se mi moc nelíbí, plocha jak blázen a efekt nicmoc, když tam stejně musí ta světla být. Ale zvyk je železná košile. Jiný kraj jiný mrav. Ale u nás bych byl striktně proti.

To Aram: Tady je výběr těch humusů z Valencie a jsou tam i další: https://mapy.cz/s/penohegome (stačí i letecké snímky)
Koukal jsem že ty nejširší vjezdy mají až 7 pruhů na vjezdu (křižovatky v bodech 1 a 5) Jako nechápu jak, ale nějak to tam fungovalo, a to tam bylo relativně plno aut mi přišlo. Ale dilema do jakého pruhu vjet, když budu za dva výjezdy vyjíždět, aby mě nikdo zleva nebo zprava nechtěl křížit cestu, to je hrozné

Masakr je v tomto případě slabé slovo !!

Tak ono obecně s chápáním dopravy v jižanských státech (a jak to tam vlastně všechno může fungovat a nebourat) mám celkem problémy. Tam je to anarchie. V ledasčem bychom si mohli vzít příklad, někdy je lepší nechat to žít svým vlastním životem.

Ve městech je to něco jinýho, ale ty menší kruháče s 1pruhovým výjezdem a 2pruhovým nájezdem mi přijdou super. Doleva se obvykle jezdí levým pruhem po vnitřní straně kruháče, takže je lepší se takhle zařadit už před vjetím na kruháč. Někdy se jede levým pruhem i rovně, záleží na místních poměrech. Možná se to nezdá, ale funguje to velice dobře i pro nás, co tam jedeme občas na dovolenou.
https://www.emesa-m30.es/wp-content/upl ... afia-1.jpg

Řekl bych, že jízda po kruhaci je hlavně o řidiči, jeho schopnostech a autoskole... Po letech strávených v UK dodnes nechápu české zvyklosti, nejlépe když někdo před prázdným kruhacem zastaví, to bych vraždil. Mnoho dvoupruhovych kruhacu a najezdu do nich by stačilo premalovat a fungovaly by výborně, ale my to děláme opacne. Viz megakruhac na I/11×I/56 v Opavě, tam býval nájezd od Hlučína na 2 pruhy, po otevření obchvatu to přemalovali na 1. Důvod neznám, pravděpodobně "bezpecnost" nade vše a máme rádi kolony že všech směrů. Globus v OL od Ostravy na Mohelnici totéž, tam by klidně mohl být dvojpruh nájezd a výjezd na Mohelnici, od OL na D35 obchvat v jednom pruhu. Ideální kandidát zrovna na zlepšení poměrů a zmenšení kolon...

Přesně tak, pokaždý v Itálii na lyžích se na kruháku skládají auta 30cm na nárazník, jeden povolí plyn, druhý přidá a furt to odsejpá. U nás se tak dlouho vejrá před prázdným kruhákem až tam přijede auto. No vidíš, ještě že jsem zastavil!

Tenhle vytížený turbokruháč v Brně se celkem povedl, hlavní směr má dvoupruhový nájezd/výjezd: https://mapy.cz/s/mojobobufo

když jsem byl poprvé po sametu ve Švýcarsku, tak jsem kruháče obdivoval
přeci jen jsem znal jen jeden, v Dejvicích, na lenince
teď je máme všude...
a stojí to za ...
jaktože to v tom švajcu fungovalo ?
no, neměli je na přetížených jedničkách, o dálnicích nemluvě

kollma píše: ↑2.10.2023 15:53:01 Ve městech je to něco jinýho, ale ty menší kruháče s 1pruhovým výjezdem a 2pruhovým nájezdem mi přijdou super. Doleva se obvykle jezdí levým pruhem po vnitřní straně kruháče, takže je lepší se takhle zařadit už před vjetím na kruháč. Někdy se jede levým pruhem i rovně, záleží na místních poměrech. Možná se to nezdá, ale funguje to velice dobře i pro nás, co tam jedeme občas na dovolenou.
https://www.emesa-m30.es/wp-content/upl ... afia-1.jpg

Tak tohle je za mě příklad kruháče, jak se to přesně dělat nemá. Úplně k ničemu v praxi, 95 % jede v pravém pruhu, protože z vnitřního musíš vyjíždět přes pravý. Ano, usnadní to možná ten jeden vjezd, ale stejně pak musíš přejet do pravého, takže k ničemu.

Sněhulák: naprostý souhlas, někde by stačilo přemalovat a nebýt připosr... a kolony by se zmenšily. Už se to tu řešilo - ten olomoucký.

Dobrý kruháč je opravdu ten, který odkazuje KarelLer. Takhle to za mě má vypadat, co se týče uspořádání pruhů, kde je jedna relace silnější než jiné.

Ale celý problém je v tom, že si to příslušný úředník nevezme "na triko"...Jo, bezpečnost provozu + další kecy a slinty.

Aram96 píše: ↑3.10.2023 14:58:07 Sněhulák: naprostý souhlas, někde by stačilo přemalovat a nebýt připosr... a kolony by se zmenšily. Už se to tu řešilo - ten olomoucký.

Upřímně myslím že takových míst, kde by to šlo přemalovat je asi naprosté minimum - jak už psal ElWapp - podmínkou je že se výjezdová větev musí potkávat v jednom bodě s následující nájezdovou - tzn. z geometrického hlediska něco trochu jako ten světelně řízený hradecký: https://mapy.cz/s/fepulanoto
V momentě kdy máš větší či běžný dvoupruhový kruháč, obvykle je určitý úsek mezi nájezdem a následujícím výjezdem - v ten moment máš problém a nemůžeš aplikovat výše sdílené řešení výjezdů, protože když pojedeš vnitřním pruhem a budeš chtít vyjet tím pruhem, tak budeš muset dát přednost těm co zrovna najedou do vnějšího, protože v ten moment už budou reálně na okružním pásu... Takže v takových případech spíše turbo... Ale ono není potřeba vyloženě stavebních úprav na turbo, lze přemalovat i vyloženě do spirály bez stavebních úprav