Komunální politika v Praze

[Sporilovak]

Tak pro Prahu je jediné řešení - kamiony rychle na okruh. Denně jsou kolony aut a kamionů na Jižní spojce. Po uvedení Blanky do provozu má navíc na Jižní spojce narůst doprava až o 30%. Kamiony dnes často stojí v kolonách uprostřed sídliště, protože nemohou vjet ze Spořilovské na JS když jedou k Černému mostu. Tím pádem i osobní auta z JS místo aby pokračovala po dálnici přímo na Č. most tak díky kolonám na JS vjedou právě v tisících na místní komunikaci do rezidenční zóny v centru Spořilova. Takže uprostřed Spořilova se vytvářejí kolony na dvou komunikacích, které jej protínají. A to je fakt masakr.
Důležitější tedy je aby kamiony jezdily dále od sídel v plynulém provozu než stály v kolonách lidem přímo pod okny. Např. největší riziko infarktu je do 100m od velké komunikace, zde ale lidé bydlí do 20m od komunikací.

[xman]

To by člověk neřekl, kolik demagogických názorů se objeví na jinak celkem odborném fóru.
--
Takže si to shrňme. Máme tedy nějak připravenou stavbu 511 mezi Běchovicemi a Modleticemi. Ta stavba je konečně (!) v platné územně plánovací dokumentaci všech stupňů. Ta stavba má dokonce kladné stanovisko k EIA, což s novým připravovaným zákonem bude prakticky zázrak. Ta stavba navíc v Běchovicích navazuje na již hotovou část okruhu, která ji propojuje s D11 a R10. Ta stavba byla dokonce upravena tak, aby se vyhovělo podstatné části obcí, podle kterých vede. Například se opakovaně zahlubovala, až například okolo Říčan vede tak hluboko, že je prakticky z obou stran sevřena vysokými zdmi (to jen k tomu demagogickému nesmyslu, že ŘSD nechystá žádná opatření - výsadby, protihlukové valy apod.). Nebo se dělají tunýlky, které nejsou vůbec třeba. Je to sice vyhazování peněz, ale budiž. Říčany a okolní obce s okruhem souhlasí. Dokonce je i spočítáno (Prahou, nikoli státem), že zhruba třetina dopravy na okruhu je doprava, kde zdroj i cíl je v Praze - a tedy, že tato varianta nejvíc (!) odlehčuje dopravě ve městě - na radiálách, městském okruhu atd. Zbývá vyřešit jediný lokální problém - MÚK Běchovice.
--
A pak přijde někdo, kdo řevem a jedním šmahem ruky tohle všechno shodí ze stolu, namaluje žíznivou čáru a tvrdí, že povede okruh jinudy. Neříká jak to udělá. Neříká, že to bude trvat mnoho, mnoho let. Neříká, že všechny obce a satelity budou řvát. Neříká, že to zhorší dopravu ve vnitřní Praze. Neříká, co s územně plánovací dokumentací. Neříká, co s EIA. Neříká, že jeho supernápad neřeší vůbec nic.
--
Dává vám to smysl? Mně tedy ne.

[Bobek]

...Neříká jak to udělá...

Prostě

[Adam108]

Tak nám v základním přiblížení z map.cz smázli severní část okruhu

[vodouch2000]

Není na žádném přiblížení...

[MiKu]

Stále by mě zajímalo kudy by vedli přivaděče na Nimbistický okruh?

K čemu přivaděče, ten okruh Praze přece vůbec sloužit nemá.

[jozka]

Mikulik (ad reaktor)

Nevadilo. On jeden podobny je dokonce i na Pelc-Tyrolce

[1975]

Jozko, jak vy ze "ZáPraží" to můžete vědět? Vy přeci vždycky jen hledáte, jak Prahu objet, ne? ))

[jozka]

1975

ted trochu nechapu o cem je rec...

[1975]

To byla reakce na:
"Coz o to, ta zelena je celkem rozumna, mozna by se prazaci divili, kudy my ze zaPrazi obcas musime Prahu objizdet, kdyz je den blbec."

SOKP je totiž primárně pro ty, pro které je současný stav dnem blbec každý den, a ne jen občas, když musejí Prahu objíždět... )

[jozka]

ad SOKP je totiž primárně pro ty, pro které je současný stav dnem blbec každý den, a ne jen občas, když musejí Prahu objíždět

Opravdu? Ja to vidim az na poslednim miste:

SOKP je významnou dopravní stavbou celostátní úrovně, která v konečné podobě tvoří součást základního komunikačního systému hlavního města Prahy jehož základními funkcemi jsou:

převedení průjezdné tranzitní dopravy

rozvádění zátěží zdrojových a cílových z vnější dálniční sítě na komunikační síť města

přenášení části vnitroměstských dopravních vztahů především u městských čtvrtí sousedících s okruhem.

(zdroj: http://www.okruhprahy.cz/)

[musklin]

(to jen k tomu demagogickému nesmyslu, že ŘSD nechystá žádná opatření - výsadby, protihlukové valy apod.).

ano shrňme si to
udělal jsem ctrl c ctrl v z ofic stanoviska ŘSD ke změně uzemniho plánu. Jsem tedy demagog. Asi sem mám dát scan s razítkem ŘSD abych demagog nebyl.
Ano 511 má EIA, ale ne všechny části SOKP mají EIA.
511 právě proto, že bylo nezákoně prosazováno se záměrem ex post změnit zákon si nakonec vynutilo ústupky těch největších prasáren, protože bylo nejblíž realizace a nic jiného již ŘSD nezbývalo.
To ovšem neplatí pro ostatní části okruhu kde je stále prosazován starý přístup. Kdyby se okolí 511 nebránilo jako se nyní brání Suchdol atd. nikdy by ŘSD projekt neopravilo.

[musklin]

130km/h kolem Brandýsa? Spíš tam bude liniovka 100km/h tak jako široko daleko okolo Vídně.

PS: Nebude to do těch Teplic rychlejší po R1 a R7 přes Bílinu než přes Brandýs ?

Ano a slovaci maji 100 i v tunelu. Nevidím žádný důvod nemít u třípruhu levý se 130 pokud to bude komunikace na úrovni 21 století

[musklin]

A víte co, já těch pár stovek obětuju a postavím jednoho "Pepka Vyskoč", který nám tu hrabe listí, postupně na tyto mosty: http://www.mapy.cz/s/dM8M, aby dělal čárky, kolik po okruhu projede pražských značek (samozřejmě už slyším argumenty, jak pražskou značku má Lojza z ČEZ Prodej jasně tranzitující z Brandejsa do Berouna, ale orientační by to mělo být). Naschvál, kolik si myslíte, že to bude podíl u Vestce a kolik u Počernic? Kolik aut se nekodrcalo po Průmyslové, Slánské, ... ale jelo po okruhu?

I spořilovák, který zde má asi morálně největší právo prosazovat SOKP chápe, že SOKP neodkloní dopravu prahy ze spořilova ale kamionů ze spořilova.
Takže se na ty mosty klidně postavte a počítejte ty kamiony co na spořilově nejedou a na čerńáku zasa sjíždějí dovnitř do prahy, ale vemte si něco na čtení, protože jich moc nebude.
Nikdo nebude jezdit po SOKP namisto po vys. radiále na cestě z počernic do letňan. To samé platí pro spořilov.

[dvs]

Tak nám v základním přiblížení z map.cz smázli severní část okruhu

Ty mapy.cz jsou nějak moc aktuální. Tak 511 tam ještě je.

[1975]

Nikdo nebude jezdit po SOKP namisto po vys. radiále na cestě z počernic do letňan. To samé platí pro spořilov.[/quote]


... jasně, vždycky je snadný najít kombinaci dvou pražských míst, jejichž spojení po SOKP by nedávalo až tak smysl... (mimo případ třeba nehody atd.) - pořád jich ale bude násobně těch, které naopak smysl dávají - z těch zmíněných Počernic třeba ty slavné Bohnice, Čimice, atd., když už mám zůstat na tomhle břehu...
ale určitě, přes Brandýs to bude smysl dávat ještě větší...

[GiuseppeS]

I spořilovák, který zde má asi morálně největší právo prosazovat SOKP chápe, že SOKP neodkloní dopravu prahy ze spořilova ale kamionů ze spořilova.
Takže se na ty mosty klidně postavte a počítejte ty kamiony co na spořilově nejedou a na čerńáku zasa sjíždějí dovnitř do prahy, ale vemte si něco na čtení, protože jich moc nebude.
Nikdo nebude jezdit po SOKP namisto po vys. radiále na cestě z počernic do letňan. To samé platí pro spořilov.

Opravdu máte za potřebí ze sebe dělat takového pitomce a tvrdit, že SOKP je jen pro kamiony? V tom případě vám doporučuju se konečně vydat na jakýkoliv dokončený úsek, abyste se přesvědčil o skutečném stavu na vlastní oči ... Na prvních dvou z těch třech bodů, které byly v mém odkazu, je signifikantní podíl OA vnitropražských relací, které jedou tudy a ne po MO, protože je to rychlejší. Největší je samozřejmě na ideálně umístěném úseku 516, méně ale pořád dost na 515 (příklad jedné z mnoha relací, kdy se osobákům vyplatí vyjet na SOPK a pak se zase vrátit do Prahy: http://mapy.cz/s/dNIV ). Málo je to to jen u vlastníky pozemků prolobované 512 v prčicích za Prahou ...

[Sporilovak]

To by člověk neřekl, kolik demagogických názorů se objeví na jinak celkem odborném fóru.
--
Takže si to shrňme. Máme tedy nějak připravenou stavbu 511 mezi Běchovicemi a Modleticemi. Ta stavba je konečně (!) v platné územně plánovací dokumentaci všech stupňů. Ta stavba má dokonce kladné stanovisko k EIA, což s novým připravovaným zákonem bude prakticky zázrak. Ta stavba navíc v Běchovicích navazuje na již hotovou část okruhu, která ji propojuje s D11 a R10. Ta stavba byla dokonce upravena tak, aby se vyhovělo podstatné části obcí, podle kterých vede. Například se opakovaně zahlubovala, až například okolo Říčan vede tak hluboko, že je prakticky z obou stran sevřena vysokými zdmi (to jen k tomu demagogickému nesmyslu, že ŘSD nechystá žádná opatření - výsadby, protihlukové valy apod.). Nebo se dělají tunýlky, které nejsou vůbec třeba. Je to sice vyhazování peněz, ale budiž. Říčany a okolní obce s okruhem souhlasí. Dokonce je i spočítáno (Prahou, nikoli státem), že zhruba třetina dopravy na okruhu je doprava, kde zdroj i cíl je v Praze - a tedy, že tato varianta nejvíc (!) odlehčuje dopravě ve městě - na radiálách, městském okruhu atd. Zbývá vyřešit jediný lokální problém - MÚK Běchovice.
--
A pak přijde někdo, kdo řevem a jedním šmahem ruky tohle všechno shodí ze stolu, namaluje žíznivou čáru a tvrdí, že povede okruh jinudy. Neříká jak to udělá. Neříká, že to bude trvat mnoho, mnoho let. Neříká, že všechny obce a satelity budou řvát. Neříká, že to zhorší dopravu ve vnitřní Praze. Neříká, co s územně plánovací dokumentací. Neříká, co s EIA. Neříká, že jeho supernápad neřeší vůbec nic.
--
Dává vám to smysl? Mně tedy ne.

Pregnantně shrnuto. Obávám se však, že cílem je, aby 511 NIKDY NEBYLA DOKONČENA. Jinak v sobotu vyšel v Právu článek R35 konečně propojí Čechy s Moravou. Jde o alternativu k D1 pro tranzit a propojení D11 přes východní Čechy s Moravou. Proti rozsudku už není žádný opravný prostředek. Pardubický kraj bojuje o dokončení R35 už od roku 2000.

[1975]

..a jak to je s tím schválením ZÚR Zastupitelstvem? k tomu je potřeba "obyčejná většina", nebo nějaká větší? Resp., kolik by bylo potřeba Stropnických, aby to Zastupitelstvo "prostě zrušilo"?

[JirkaS]

Problém je, že takovéhle věci se nehlasují volně, ale musí projít vládnoucí koalicí. Jenže v té jsou Zelení i ANO. V kombinaci ČSSD, ODS, TOP09 a KSČM by to schválit šlo

[Sporilovak]

Zastupitelstvo na magistrátě schválilo původní verzi okruhu před volbami naprostou většinou hlasů - podle zápisu TOP09, ČSSD, ODS - všichni pro, zdrželi se 3 KSČM. Město už by do toho nemělo mluvit neb je to priorita vládní koalice a v té je také ANO. Finance jsou také v režii státu.

[dvs]

Zjednodušeně: Zrušit ZÚR jako takové zastupitelstvo nemůže, musí je mít ze zákona. Musí v něm po koordinaci s okolními kraji splnit zadání politiky územního rozvoje (PÚR) (někde udělat tu čáru kolem Prahy). Už dnešní okruh je jak v ZÚR Prahy, tak také středočeského kraje. Takže "Prostě to zrušit" naštěstí tak jednoduše nejde.

ZÚR spíš budou napadány přes soudní spory od fyzických osob, obcí a sdružení. Mají na to 3 roky od vyhlášení...

[Marooned17]

Rád bych jen uvedl na pravou míru, že Metropolitní plán je pouze pracovní název územního plánu sloužící k odlišení od předchozích plánů. No a zpracovává se samozřejmě v měřítku 1:10 000, protože to je dané zákonem. To o větším měřítku je blábol.

[dvs]

Máte pravdu, v tom že bude zpracovaný v 1:10000.
O tom větším měřítku to zase takový blábol není. Dokonce i v zadání najdete "kulantní" formulaci.

Pokud to bude účelné, lze urbanistickou koncepci, koncepci uspořádání krajiny a koncepci veřejné infrastruktury zpracovat v samostatných výkresech. Popř. je lze za účelem přehledného znázornění základních koncepcí města zpracovat formou schémat (např. v měřítku 1:25000).zadání

Takže se s tím větším měřítkem budeme setkávat víc než s tím 1:10000 a bude to asi nakreslené v takové podrobnosti, že se to na ty plachty 2,5x zmenšené v pohodě vejde. Ale z hlediska zákona bude dole měřítko 1:10000.

Proti původnímu plánu bude územní plánování v Praze dvouúrovňové. Teď je zadaný a zpracovávaný ten celkový (koncepční) pro celé území, pro který se používá toho názvu metropolitní. Na to navážou územní plány vymezených částí, které by měly být v menším měřítku a podrobnější.

[Haward]

Územní rozvoj povede Stropnický .... takze obchvat Prahy jen tak nebude....