České dálnice > Diskusní fórum

P_V píše:Divil by ses jaký odpich má lokomotiva na plný knedlík, ty megawatty výkonu tam nejsou pro srandu králíkům

Bral jsem samozřejmě nějaký zrychlování od dejme tomu 80 výše, kde to na výsledný čas na 1km??? nebude mít zas takový vliv. Jak si to laicky představuju; v současnosti je jedno místo, který sepne závory. Klidně by mohly být 2 těsně po sobě (změří rychlost) a pak ještě 1-3 místa, kde by se zkontrolovalo, jestli je vše podle předpokladů (brzda, zrychlování...). U osobáků by ještě fíra mohl zamáčknou, že bude stavět a stáhnout si šraňky před odjezdem...
Spolehlivost dle mého stejná jako v současnosti; když by něco z toho nezafungovalo, bylo by to při nejhorším tak jako teď...

jonáš píše:Stejně tak se už po tom projetí šturcu na Masně už jedná o povinnym vjezdu na ruku .. konečně na AVV se to nechávat stejně nesmí, to nemá spolehlivost zabezpečovačky, ale fírové si zvykli že můžou dřív sbalit svačinu.

Šlo by to přeložit do lidštiny?

Kubajsu píše:Bral jsem samozřejmě nějaký zrychlování od dejme tomu 80 výše, kde to na výsledný čas na 1km??? nebude mít zas takový vliv. Jak si to laicky představuju; v současnosti je jedno místo, který sepne závory. Klidně by mohly být 2 těsně po sobě (změří rychlost) a pak ještě 1-3 místa, kde by se zkontrolovalo, jestli je vše podle předpokladů (brzda, zrychlování...).

Jenže to při druhém měření akorát zjistíme, že už je pozdě... Ale možná by se našel nějaký výpočet s požadovanou rezervou, na který by někdo z AŽD dal krk. Jen jestli by se ta rezerva téměř neblížila původnímu časování...

Kubajsu píše:U osobáků by ještě fíra mohl zamáčknou, že bude stavět a stáhnout si šraňky před odjezdem...

To by fungovat mohlo. Musel by ten signál dát už několik km předem, a nemohlo by to reagovat, když krátce před ním jede jiný vlak, aby mu nehodil červenou do jízdy.

P_V píše:Jenže to při druhém měření akorát zjistíme, že už je pozdě... Ale možná by se našel nějaký výpočet s požadovanou rezervou, na který by někdo z AŽD dal krk. Jen jestli by se ta rezerva téměř neblížila původnímu časování...

Jinak řečeno, situaci nelze tímto způsobem změnit, protože by papírově byla nebezpečnější a navíc by se na někoho musela hodit odpovědnost. "Papírově" proto, protože předpisy nepočítají s tím, že se řidiče chovají rizikově a vjíždějí na přejezd kdy nemají.
A co na tom, že by to vlak neubrzdil? Pro posádku automobilu by následky ve většině případů byly bohužel stejné (tragické), ale vlak by to určitě poškodilo méně. Kdyby to pendolino mohl brzdit místo 2s třeba tak 8s, nemuseli zemřít 2 lidé.

(Snad je pochopitelné co tím myslím)

Reakce na P_V

Mohlo. Nehází červenou vlaku, ale závory dolu. Takže ten první vlak by to spustil tak jako tak. Ale před tím zastávkovým, by se ještě mohl přejezd třeba na chvilku uvolnit.

A k tomu prvnímu - záleželo by, kde by ty čidla byly umístěný. Jestli je pravda, co se psalo ke Studénce (30s světla, pak po spuštění závor za 10s vlak), odhaduji první cca 2km pro 160 km/h.
To by např. zjistilo, že vlak jede 100 km/h, takže 72 s. Netuším jaké může být zrychlení, ale přes 140 to asi nepůjde určitě, takže cca 60s. Tak když by se na začátku dalo 5s rezerva na zrychlování a čidla třeba po 500m, zůstalo by dost času na případné dřívější uzavření přejezdu...

Potíž je v tom, že celá ta výstroj pro přejezd by se musela na obou stranách 2x až 3x zopakovat a ještě k tomu dodat další logika ve spolehlivosti na pět devítek nebo kolik to vychází (na počítač bych zapomněl rovnou, všechno běhá na masivních relé) a pak by se to tak osm let schvalovalo a povolovalo na drážnim ouřadě, do toho nikdo nepude.

K tomu překladu do lidštiny .. ešusy jsou opatřeny udělátkem zvanym AVV, Automatické vedení vlaku. To je počítač kterej snímá ujetou dráhu a magnetický kontrolní body (takovej trám v kolejišti) a protože má celou mapu trati v paměti, spočítá si kde je příští místo zastavení a jakou rychlostí to má cenu nadráždit, aby tam dojel včas. Prostě vlakovej autopilot, akorát nemá tu požadovanou spolehlivost a odolnost jako regulérní zabezpečovač. Takže ho má fíra furt kontrolovat, jestli brzdí správně a včas .. no a na tý Masně před měsícem to nedělal a spolejhal, že to zastaví samo, i když si to v Libni vypnul. Náraz ve čtyřicítce, šturc vybouranej o dvacet metrů, mašina v hajzlu a děsná klika, že to bylo o půlnoci a peron byl liduprázdnej a vlak skoro taky. Jinak tam mohlo bejt víc mrtvých než ve Studénce.

Ostatně silnice vyrovnala jednim štychem a nikoho to nevzrušilo .. http://www.ceskatelevize.cz/ct24/region ... tri-mrtvi/

Nerozumím tomu, ale přijde mi to jako blbost. Kdyby mělo všechno na železnici mít spolehlivost 99,999%, tak by žádný nehody nebyly. A to očividně není pravda.

V letadlech jsou taky počítače a žádný problém s tím není - respektive jejich nespolehlivost mnohonásobně překonává lidský faktor.

Fungují autonomní auta, drony na vzdálenost xtisíc km, družice na kometě a nedokážeme zařídit, aby závory zavřely zhruba přibližně +-autobus 25s před průjezdem vlaku? Trochu blbost, ne?

Nehod na železnici z důvodů závad na zabezpečovacím zařízení je ale skutečně minimum (naposledy snad Moravičany), většinu nehod zaviní člověk. Nemáme zabezpečené automatické vedení vlaku, takže i když zabzař funguje správně, nehodu nelze vyloučit, protože vedení vlaku je stále "na ruku".
Počítače v letadle - třeba autopilot nemají funkci zabezpečovacího zařízení, pořád je hlídá pilot. Těch pár jednoúčelových, co hlídají stav letadla a dělají řízení po drátě je několikrát jištěno a taky jsou pekelně drahé.

ještě pořád vlak jo ?
jak tu někdo psal, přesně tento případ je v Častolovicích
blikající přejezd, vlak od Rychnova zastavuje v zastávce, nástup-výstup
vlak odjíždí - a konečně tedy přejede přes přejezd - a světla zhasínají

takže ten dlouhý interval je špatně
závory na obou stranách taky špatně

zbytek je přirozená selekce - neboli místní to znaj

Lokomotivy a kompaktní jednotky jsou sice drahý jako prase, ale boeingu se to furt cenově nemůže rovnat. Teď je takovej blbej mezičas něco vyvíjet, protože se už dvacet let dohaduje jednotnej a kompatibilní evropskej systém ETCS .. místy už v pilotnim či ověřovacim provozu i u nás. Ten bude taky vědět, že tam ten šturc je, a když bude AVV vypnutý, dobrzdí to za něj, akorát o chlup razantněji. Cena na jednu mašinu zatim kolem 10 milionů což ji zdraží zhruba o 10% .. cena traťový části bude ještě větší pálka, podle ceny pilotního úseku bych odhadoval tak deset milionů na kilometr.
Pokud vim, tak to přejezdy neřeší. Ty se všude v civilizovanym světě rušej, nebo se jezdí pomalu (na tom známym videu z Paris-Roubaix jede TGV zhruba "jeden vagon" za sekundu, čili nejvejš osmdesátkou).

Ovšem ani ETCS není všespásné, pokud jeho instalaci naprojektuje nějaký blb, který přes předpisy nevidí realitu. Jako ve Španělsku, kde ETCS měli pouze na vysokorychlostní trati, ale ne už v krátkém úseku, jímž se trať připojuje k nádraží. A pak se jeden fíra zadumal a ETCS mu nepomohlo, protože skončilo přesně před místem, kde se má začít brzdit...

I to AVV by mohlo fungovat o trochu bezpečněji, byť ne s garancí, kdyby se při návrhu myslelo na psychologii a ergonomii. Prý jeho vypínač se na vlaku Elefant nachází u vypínače reflektorů, a občas se stane, že fíra místo zhasnutí vypne AVV. Nebo vůbec, k čemu je dobré něco takového vypínat. Podle mě by se to mělo dát pouze deaktivovat, že by to místo vedení vlaku aspoň nějak pípalo, když vlak jede rychleji než by měl podle AVV. K úplnému vypnutí by měl být nějaký složitější úkon, třeba hrábnout do skříňky s jističi.

Samozřejmě , že nechci ,aby jsme tu měli zase policejní stát. Ale toto vše je už naprostý výsměch. 800 pokuta za dálniční známku, která jen sama o sobě stojí 1500. Pokuta 1000, někdy výjimečně, možná i 2500 za to, že někdo vjede na přejezd a ohrožuje stovky lidských životů. Když se k tomu přidá i naprostá absence respektu, k ničemu a k nikomu, tak ten výsledek je jen takový, jaký tu máme. To vše je pak jen výsměch a jedna velká Potěmkinova vesnice, hlavně, že na vše bude razítko a papírově to bude vše v pořádku. K čemu je pak nějaký přejezd, zabezpečený super moderními technologiemi za milióny, když neumíme ani pořádně potrestat toho, kdo tam pak vjede? A když se k tomu všemu přidá i naprostá absence respektu, k ničemu a k nikomu, která u nás panuje, tak pak ten výsledek je jen takový, jaký tu máme, naprosto tristní.
Občas si všímám, jak je ten rozdíl v chování našich řidičů u nás a v cizině do očí bijící, jak se z nich často stávají jak mávnutím kouzelným proutkem, náhle, z ničeho nic, disciplinovaní a vcelku slušní řidiči. V čem to asi bude? Ve větším respektu? Z rakouského četníka? Z výše pokuty? Z následků mého primitivního chování? Z toho, že se mnou tam nikdo nepovede žádný diskuzní a debatní kroužek o tom, proč jsem jel 110 přes vesnici, proč jsem kouřil, pil, posílal sms a telefonoval a o tom, že jsem to vše musel dělat, protože jsem měl žízeň, chuť na cigaretu, chtěl jsem vědět jak hraje Sparta a žena mi zrovna rodí..??
http://www.novinky.cz/krimi/376195-kame ... -body.html

monin píše:Občas si všímám, jak je ten rozdíl v chování našich řidičů u nás a v cizině do očí bijící, jak se z nich často stávají jak mávnutím kouzelným proutkem, náhle, z ničeho nic, disciplinovaní a vcelku slušní řidiči.

Doporučuji jižní Itálii, zejména města (abychom zůstali v Evropě).

K žádné zásadní změně po přejetí hranic západním směrem ve skutečnosti už pěkných pár let nedochází. Jo byly doby ještě tak před 10 lety, kdy to možná mohlo platit. Ta iluze, že tomu tak může být, je podle mě daná spíše zoufalým stavem naší silniční infrastruktury - na přeplněných nevyhovujících komunikacích prostě některé věci lépe vyniknou. Ostatně i v Německu či Rakousku, jak to trochu zhoustne, objevují se ty samé nešvary, jaké vídáváme u nás - nedodržování bezpečné vzdálenosti, agresivní předjíždění atd. Ostatně zrovna v Rakousku jsem onehdá viděl na jedné z jedniček předjíždění stylem 3 auta vedle sebe. Místo na to bylo a z chování ostatních řidičů se nezdálo, že by šlo o jednání nějak zvláště neobvyklé.

2pivko: tak to máme každý naprosto jinou zkušenost. Já naopak znám při cestě z Lince jízdu relativně souvislou kolonou, kde se předjíždí jen na přehledných místech a max. rychlostí 110 km/h. Po přejetí hranic do ČR pak minimálně 10-15% řidičů přede mnou "zmizí v dáli" a stejný počet řidičů za mnou začne předjíždět bez ohledu na rozhledové poměry. Pročpak asi nejeli stejným způsobem už v tom Rakousku?

prihodim muj cerstvy subjektivni poznatek z prejezdu D od vychodu na zapad a zpet - zapadni cast podstatne klidnejsi a vyrovnanejsi v jizde, cim vice na vychod, tim vice spatne jizdy, coz je asi dano vetsim shlukem mimo-nemeckych ridicu (klidne i na D spz - polaci, rumuni?). jedine auto, co me mohutne problikalo, kdyz jsem predjizdel kamiony byla.... octavie na ceske spz. totiz az komicka byla snaha ceskych ridicu, jejichz koncentrace rostla smerem k rozvadovu, jet na doraz, tedy uzit si neomezenou rychlost za kazdou cenu.

V odpoledni spicce auta s A znackou vyjizdejici z Lince smerem k hranicim vzdycky jezdi na doraz: rychlost vyrazne pres sto, predjizdeni, kde se da. Kdyz je tam radar v touranu, tak se na protijedouci blika jak u nas, ne-li vic.

Už začíná hon na řidiče. Chudák, nemá nárok na nějaký spravedlivý proces, když media budou z něho dělat zrůdu.

Polský řidič kamionu měl přes deset přestupků, Studénkou jel do Maďarska
Zdroj: http://ostrava.idnes.cz/polsky-ridic-me ... zpravy_jog

Chudák? Podle čeho se to pozná, že to je chudák a že nemá nárok na spravedlivý proces?
A nezní to trochu divně, neřkuli sprostě, nazvat ho chudákem, vzhledem k těm třem lidem co zemřeli v tom pendolinu a vzhledem k tomu mašinfírovi, který přišel jen několik roků před důchodem o nohu?

monin píše:Chudák? Podle čeho se to pozná, že to je chudák a že nemá nárok na spravedlivý proces?
A nezní to trochu divně, neřkuli sprostě, nazvat ho chudákem, vzhledem k těm třem lidem co zemřeli v tom pendolinu a vzhledem k tomu mašinfírovi, který přišel jen několik roků před důchodem o nohu?

Souhlasím s moninem. Ani odkazovaný článek nenaznačuje nic z toho co tvrdí Lenny.

Tak jako Lenny si myslí, že ten samotný řidič kamiónu, je teď po té hrůzostrašné tragédii chudák, tak i spousta lidí u nás, včetně i jeho samotného, si také v tomto případě myslí, že i on je v tomto případě chudák. Tedy přesněji Chudák, s velkým a obrovským CH.
http://www.novinky.cz/domaci/376285-rat ... zakon.html

Nenapsal jsem, že si nezaslouží trest (ten si nejspíše zaslouží), ale že je chudák, neboť dostane exemplární trest a bude vláčen medii jako vyvrhel společnosti. Kde kdo si na něm bude honit triko a ukazovat na něj.

No ono, kdyby se zásada "nemo tenetur" brala doslovně, tak ani nikoho nemůžete donutit k dechové zkoušce, nebo ho trestat za její odmítnutí.

jak to bylo
Lacina zranění a 6let nepodmíněně
fízl v Dobříši mrtvola a podmínka
to je pak těžko soudit, kolik dostane polský pirát že ...

Zajímalo by mě, co zdejší zastánci mantry, že zákon je zákon a je třeba jej za všech okolností dodržovat, řeknou na tento pěkný případ z Tábora:

http://30kmh.cz/index.php?topic=1690.0