České dálnice > Diskusní fórum

z aktualizovaného letáku:
V 07/2020 bylo rozhodnuto o změně technologického postupu spočívající v uložení monolitického objektu do hloubené jámy (místo postupného budování stěn, stropů a podlah vznikne rovnou tzv. krabice). Stavební firmy připraví změnu realizační dokumentaci stavby. Byl také upraven harmonogram a cena stavby. Byl vydán pokyn zhotoviteli k přepracování RDS. Bude nutné projít tzv. změnou stavby před dokončením, což si vyžádá projednání s cca 15 orgány. Zhruba v 02/2021 by ŘSD chtělo MD požádat o tuto změnu. Pokud bude nový postup schválen v 04 či 05/ 2021, tak ihned poté začnou práce na hlavní stavbě.

Oni pořád věří, že se to bude 2023 otevírat? Vůbec si nedokážu představit, že by se to stihlo protože podle mě budou moc začít na tom tunelu až tak přelom 2021/2022 takže by to museli za méně než 2 roky postavit a tomu fakt nevěřím. Jaký je tedy odhad dokončení 2024 nebo až 2025?

No, kdyby se dělalo všude jinde "na plné pecky" a na "kosmické" dokončení by zbyl je ten tunel ... ?

Tak snad necekaji na formality a ty krabice jiz vyrabeji?

Selský rozum říká, že je nejvyšší čas stavět zbytek stavby na plné pecky a až bude projednán tunel, tak se zaměřit prioritně na něj tak, aby původní termín mohl být dodržen. Realitu budeme sledovat.

RedBaron píše:Selský rozum říká, že je nejvyšší čas stavět zbytek stavby na plné pecky a až bude projednán tunel, tak se zaměřit prioritně na něj tak, aby původní termín mohl být dodržen. Realitu budeme sledovat.

Nedělejte ze sedláků pitomce. Pokud je tunel nejvíce časově náročným na celé stavbě, položený asfalt vám nic neurychlí. Nehledě na to, že ŘSD není zvědavá na komentáře: "Všechno je hotové, mohlo by se jezdit, ale otevření dálnice brání nedokončený tunel..."

jamato píše:Tak snad necekaji na formality a ty krabice jiz vyrabeji?

Určitě je nevyrábějí. Nemají na ně smlouvy. ŘSD neuzavře smlouvy bez požehnání všech dotčených orgánů, kterých se tato změna dotkne. A kdo zajistí že nějakej zelenej pomatenec nenapadne nové řešení? Nene. Dokud vše neproběhne jak má (ty formality), nikdo nebude dělat nic nevratného, do čeho se musí investovat čas a peníze.

Změna stavby před dokončením je relativně běžná věc. Dělá se to skoro na každé větší stavbě. Ty stanoviska jsou samozřejmě potřeba, zejména pro ověření, že k tomu není potřeba změna ÚR, že to odpovídá vydanému ÚR a EIA, je tam standardně stavební úřad, odbor dopravy města a kraje, odbor ochrany ŽP, případně MŽP, hygiena, PČR, HZS, odbor památkové péče, drážní úřad atd. Neviděl byych v tom zase až takový problém.

Kromě problému ČASOVÉHO...

Tak samozřejmě. Stavební úřad má oficiálně max. 60 dnů. Pokud bude mít ŘSD ve 02/2021 v okamžiku podání žádosti všechny stanoviska. V tom asi bude problém, protože kvůli covidu jsou DOSSy ještě pomalejší než byly předtím. A samozřejmě samy stavební úřady absolutně ty termíny nedodržují. Vydání ZSPD v 04-05/2021 v právní moci je určitě hodně optimistický termín

Odborný dotaz: Jaký bude postup stavby tunelu do krabice? Nikde nemůžu najít, jak se daný typ tunelu bude provádět.

Prvním krokem k pochopení technologie je přestat používat slovo "krabice". Správná krabice má dno; tedy min. pět stěn. V našem případě by dno mělo fatální vliv na průjezdnost tunelu.

Tak sem theo hoď lepší název.

standardně tunelová trouba

theodor less píše:Prvním krokem k pochopení technologie je přestat používat slovo "krabice". Správná krabice má dno; tedy min. pět stěn. V našem případě by dno mělo fatální vliv na průjezdnost tunelu.

Krabice se tomu běžně říká a dno to samozřejmě má, a to dole, na zemině. To že se něčemu něják říká, nemusí přesně naplňovat teoretickou definici toho slova. Tahle "krabice" má tedy 4 stěny a segmenty krabic naskládaných za sebou tvoří tunelovou troubu.

JAnD píše:standardně tunelová trouba

Ano, tunelová trouba se tomu říká standardně obecně u všech typů hloubených i ražených tunelů, u všech technologií. Ovšem když chci něják popsat tuto konkrétní technologii výstavby, tak se obvykle v této souvislosti používá ono slovo "krabice".

vondr píše:Odborný dotaz: Jaký bude postup stavby tunelu do krabice? Nikde nemůžu najít, jak se daný typ tunelu bude provádět.

Taky budu rád, když nám to někdo objasní, ale laicky si to představuji trochu podobně jako když se stavělo metro pod Vltavou, jen bez vody a asi i bez vysouvání. Prostě tubus krabicového tvaru se vyrobí v jámě jako celek a pak se okolo dosype.

https://www.youtube.com/watch?v=mtwB8cO_Arw

Lynx píše: Prostě tubus krabicového tvaru se vyrobí v jámě jako celek a pak se okolo dosype.

O prázdninách padlo rozhodnutí, že stavaři vyhloubí velkou jámu a do ní pak tunel uloží. Původně to mělo být postupné budování stěn, stropů a podlah, takto vznikne rovnou takzvaná krabice.

https://www.idnes.cz/ceske-budejovice/z ... zpravy_khr

... se do zářezu budou postupně vkládat celé kompletně dokončené části tunelu.

https://ceskobudejovicky.denik.cz/zprav ... 00806.html

...se podle Rýdla použije jiná technologie: vložení monolitického objektu tunelové trouby. V oboru se této metodě říká i krabice, což je v principu hloubený tunel a vložení monolitického objektu do hloubené jámy.

https://zdopravy.cz/rozhodnuto-kilometr ... Aw8HPhVvug

Lynx píše: Prostě tubus krabicového tvaru se vyrobí v jámě jako celek a pak se okolo dosype.

Tak už to není "krabice". Ani být nemůže: 1) má jen čtyři stěny, 2) šířka : délka je v poměru cca 1 : 100

Jak už jsem psal:

Lynx píše:Krabice se tomu běžně říká a dno to samozřejmě má, a to dole, na zemině. To že se něčemu něják říká, nemusí přesně naplňovat teoretickou definici toho slova. Tahle "krabice" má tedy 4 stěny a segmenty krabic naskládaných za sebou tvoří tunelovou troubu.

V technické praxi ( nejen technické) se používají zjednodušení, kdy nazvu krabicí i něco co není podle definice dokonalou krabicí .... tak už neobtěžujte s touhle svojí posedlostí pitvat nepodstatné nesmysly a slovíčkařením mimo téma.

Tady by bylo užitečné přinést nějákou reálnou užitečnou informaci, tedy například jak se to staví, jaký bude technologický postup ...... a ne si hrát na jazykový rozbor slova krabice, navíc pořád dokola jako kolovrátek.

Já jsem nadhodil, že to možná bude něco podobného jako metro v Troji (viz odkaz výše) .... je to jen laický tip. Budu rád, když to někdo potvrdí nebo vyvrátí.

Lynx píše:Tady by bylo užitečné přinést nějákou reálnou užitečnou informaci, tedy například jak se to staví, jaký bude technologický postup ...... a ne si hrát na jazykový rozbor slova krabice, navíc pořád dokola jako kolovrátek.

Není to rozbor jazykový, ale technický. A je potřebný, jak jste sám ukázal, když jste zpočátku obhajovaný pojem "krabice" zavrhl. S vědomím, že tunel měří 999,5 metrů jste začal používat "tubus krabicového tvaru". Jak tomu budete říkat, až zjistíte, že profil není pravoúhlý?
Technologie ponořených tunelů využívá kvádrových prefabrikátů se šesti stěnami o délce přes 100 metrů.. Nutností je uzavřená konstrukce dovolující plavbu na místo spouštění. Potom následuje zaplavování vodou až do okamžiku spojení s předcházejícím prefabrikátem. Tunel metra v Tróji také umožňoval částečné zaplavení, mimo jiné pro vyvážení tohoto monolitu. Ale to hovoříme o tunelech pod vodou, která umožňuje ovládat tyto obrovské hmoty. Takže tato technologie je vyloučena.

Člověče, nevím jestli to hrajete a nebo jste opravdu tak mimo. Žádný pojem (ani označení "krabice") jsem nezavrhl a opakovaně vám vše po dobrém vysvětlil, že je to běžně používaný pojem bez ohledu na to, že se vám to nelíbí. A bez ohledu na to, že to neodpovídá přesně vašim definicím slova krabice.
Ale vy stejně pořád kolovrátkově provokujete s těmi názvoslovnými nesmysly mimo téma ....tak už s tím konečně přestaňte obtěžovat a mluvte k tématu.

Co se týče technologie výstavby metra, tak tam je u vás problém podobný - opět lpíte na nějáké doslovnosti a naopak se chytáte toho, co výslovně uvádím, jakože v tomto případě není - tedy ponořování do vody.
Přitom jde o princip betonáže konstrukce vcelku (tedy celého segmentu krabice najednou - podlahy, stěny, strop, vše najednou ...) a pak případného přemístění na místo a nebo taky ne, tedy případná výroba přímo na místě. A ne o tu vodu. Takže tato technologie je vysoce pravděpodobná.

Viz zde:

Lynx píše:Taky budu rád, když nám to někdo objasní, ale laicky si to představuji trochu podobně jako když se stavělo metro pod Vltavou, jen bez vody a asi i bez vysouvání. Prostě tubus krabicového tvaru se vyrobí v jámě jako celek a pak se okolo dosype.

https://www.youtube.com/watch?v=mtwB8cO_Arw

Ono je potřeba si "příspěvky" od uživatele theodor less zablokovat, aby se nezobrazovaly. Sám to dělám už dlouho. Je to jenom spam, plky o ničem a zasírání vláken. Divím se, že moderátoři nezasáhnou...
Omlouvám se za OT.

_jan91 píše:Ono je potřeba si "příspěvky" od uživatele theodor less zablokovat, aby se nezobrazovaly. Sám to dělám už dlouho.

A jak dlouho to děláte? Ještě 25.11.2020 jste mé "příspěvky" zablokované neměl. Dokonce jste do dvou hodin odpověděl. Vaše reakce byla úplně první. A ještě zmíním, že jste si musel rozkliknout odkaz v mém "příspěvku"
http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic. ... 88#p223688

K off topic ohledně krabic. V odborné angličtině se pro výraz komorový nosník používá termín box girder, tedy v překladu slovo od slova krabicový nosník. Připadá mi, že termín "krabicový" je přesnější, než komorový, protože slovo komora vyvolává pocit, že tam bude nějaká cimra k bydlení, koneckonců tento termín (komorový) naši stavitelé převzali z němčiny...

A například jeden ze způsobů distribuce nápojů se nazývá "bag in box" i když je to doslovně taška v krabici, tak se nejedná o tašku, ale potravinářský sáček, ve kterém je ta tekutina ... to jen pro ilustraci, že názvosloví se vytváří mimo rámec doslovného původního významu jednotlivých slov a nemá smysl se dohadovat o tom, že to původnímu významu přesně neodpovídá.

Škoda, že sem (asi) nechodí někdo od projektanta a nenapíše nám princip výstavby onoho tunelu. Z těch náznaků, co zatím novinářům ŘSD pustilo, se můžeme jenom velmi spekulativně dohadovat. Ale třeba až bude projekt hotový, bude uveřejněn i nějáký přesnější popis.