Dokončení D8

[pivko]

Drama.

Podívejte už se to zkrátilo o 4,5 km za 2 roky. V tom kopci jsou na jedné straně val a na druhé skládka (taky val).

Kdyby aspoň začali plánovat nějaká opatření PHS na mostě II/243. Navíc tento úsek je placená dálnice.

To si můžou tu ceduli 80 dát na dálnici i blízké Klíčany (domy jsou daleko blíže), Nová Ves, Ledčice a můžu pokračovat. Už mi ten pražský přístup omezení hluku opravdu zaráží.

Včera ráno posílalo toto omezení zpomalovací vlnu až na 2km D8 před křižovatku Zdiby.

Za drahé státní peníze si Praha nechá postavit MUK Veselská - Kbelská, ale omezí nesmyslně rychlost všude okolo.

Jo a těch 40s je při tamní intenzitě ztráta 7000dnů/ročně!

Á další pěkný úsek s omezováním hluku, který budu projíždět s rukou na klaksonu.

[dd]

Nic oficiálního jsem nenašel. Zase jen tak to asi neposunuli.

S tou budoucí MUK s R1 mne to také napadlo.

Podle mého to posunuli, protože si někdo stěžoval na hluk. Ale dost pochybuji, že by byla studie dokazující, že se jedná o hluk z dálnice. Jsou tam valy, skládka, obchodní centrum, stavba velké múk a na přilehlých silnicích je hustý provoz. Proto si myslím, že skutečný vliv na hluk bude zanedbatelný. Ale "město s tím něco dělá"

Na druhou stranu, místo tichého asfaltu tam je už několik let nějaký zdrsněný a extra hlučný asfalt.

[pp21]

Na druhou stranu, místo tichého asfaltu tam je už několik let nějaký zdrsněný a extra hlučný asfalt.

Jo jo, ten je i na okolních hlavních silnicíchh(Liberecká i Kbelská). Osobně bych i věřil spiklenecké teorii, že ho tam před pár lety dali schválně, aby se jim za pár let podařilo razantně snížit hluk výměnou povrchu za nějaký "nehlučný"

[obr]

28. ledna 2011 - "Žádost o územní rozhodnutí i o všechna stavební povolení jsme podali dnes a pokud vše půjde dobře, mohla by být během dvou měsíců," řekla Vápeníková. To by znamenalo, že stavět by se mohlo už v jarních měsících roku 2011. "Ano, to by mohlo být reálné. Každopádně pořád platí, že dálnice D8 by měla být hotová v roce 2013," dodala.

[obr]

nevíte, jak to je s těmi SP na dokončení D8 ?

[Mibes]

Vypadá to, že po Opárenské mostě se ještě nějakou dobu neprojedeme, ale bude alespoň možné se po něm projít

"Po dálničním mostě k vrcholům Středohoří.

Účastníci projdou po rozestavěném dálničním mostě přes Opárenské údolí, mohou obdivovat reliéf Českého středohoří protnutý odvážnou stavbou dálnice. Od startu na náměstí v Lovosicích dopraví autobus účastníky k dálničnímu mostu do výchozího místa všech tras (kromě 50 km), cíl je jako obvykle na vrcholu Lovoše."

http://www.kct.lovosice.net/index.php?o ... 6&Itemid=1

[Kuba]

http://www.meulovo.cz/VismoOnline_Actio ... stavby%2Df

Tak jsem myslel, že to ŘSD podalo na konci ledna, byla o tom tisková zpráva. A ejhle, oni to podali až 18.3. To si z nás dělají tak trochu legraci.

[Standa]

Závěrečný odstavec článku působí poněkud depresivně:

"Do konce roku chceme otevřít úsek dálnice z Lovosic do Bílinky," řekla mluvčí ŘSD Martina Vápeníková. Na druhou stranu pro případ zakonzervování nedostavěné dálnice se již připravuje studie, kolik by takový krok stál.

[Kuba]

No, konzervovat zbytek je přece úplný nesmysl. pokud se nepodaří získat ÚR+SP na zbylé 4,5 km, tak by to měli dostavět až po tunel Radejčín a pak provizorně napojit na III/25832, pustit tam jen OA, náklaďáky nad 3,5t jen po stávající objízdné trase. Samozřejmě udělat řadu kompenzací obyvatelům obce Radejčín a Habrovany, opravit tu zničenou místní komunikaci, úsekové radary a striktně 50 km/h v celé trase. Ale to by předpokládalo získat ÚR+SP na most přes Uhelnou strouhu, což nevím, zda je reálné.

[Petr M]

Obávám se, že tady je to už jen "hop nebo trop" .. zprovozní se ten kousek Lovosice - Bílinka, snad letos či příští rok a bude se čekat na ÚR+SP na to vše, co stále chybí. A pak se ten kus od Bílinky do Řehlovic zprovozní najednou .. někdy .. snad ... Že by se řešil ten most mezi tunely Prackovice a Radejčín extra a jen proto, aby se umožnilo nějaké provizorium, to mi přijde krajně nepravděpodobné.

[dobrenz]

kdo je za to zodpovedny? jak je mozne, ze se to tahne takovou dobu? Podstatne vice politicky komplikovany usek R1 kolem Prahy se resil cca 20 let..

[Ptákjarabák]

Pane Dobráku, odpověď na Vaši otázku je na delší povídání. Všichni, co jsme zvonili klíčema, jsme odpovědní. Demokracie dává možnosti obstrukcí. Tak je tomu v celé kulturní Evropě včetně Dojčlandu. Kauza D8 je specifická tím, že trasa vede gerade aus durch CHKO a tehdejší ministr ŽP Kužvart, brácha ekologistického právníka, dal k tomu souhlas (= výjimku). Zaštítil se přitom platným územním plánem VÚC. To rozlítilo ochránce krajiny či přírody, samozvané amatérské projektanty dálnic a jiné spolky, poučili se z této kauzy a poučeni se vydali do boje : 1. cestou soudních sporů a obstrukcí - aby ukázali "vidíte, jak múžeme stavbu zbrzdit - prodloužit - prodražit - zpolitizovat - obrat o evropské peníze - zpochybnit, když na nás nedáte". 2. obrátili pro příště svůj boj na hřiště územního plánování (viz D3), ve snaze zabránit už schválení územních plánů s trasami dálnic a protože pro svou ideu zastavení stavby dálnic (a přelití peněz např. do železnic a obchvatů na silnicích nižšího řádu) nemají oporu ve společnosti, vyhledávají spory občanských sdrůbežení nebo obcí nebo i jednotlivců s trasami nadřazené sítě pozemních komunikací a tam vedou svůj boj. Po úřadech chodí praktikanti zelených advokátů, fotografují stanoviska, aktivně vyčenichávají spory, aby je přikrmili. Jedou na zastupitelstva obcí, přemlouvají je, aby podali žaloby. Na právní služby najdou peníze z našich daní prostřednictvím grantů rozdávaných bursíky z MŽP nebo z nějakých britiš foundů apod.
Dalším zodpovědným jsme my všichni, kdo jsme nedokopali námi zvolené politiky, aby vytvořli podmínky pro nezávislý výkon státní správy, není např. pořádný zákon o státní službě. Jen tak je možné, aby MŽP obsadili zelení aktivisté (jako kdyby generálové obsadili MO). Proto to jde tak pomalu.

[Standa]

Ptákjarabák: Perfektně shrnuto!

[ole]

Ptákjarabák:výborně. konečně to někdo napsal tak jak to je. je to všchno věc zákona,když umožňuje 1000x se odvolat tak je možný,že toho někdo využije. je fakt paradox,že jeden člověk nebo malá skupina ovlivní život na vesnicích podél objízdných tras. když to napíšu co si fakt o tom myslím tak ceský stredohoří je fakt krásný ale rozlohou je od západu na východ fakt dlouhý a někudy ta dálnice jít musela. jezdím se dívat jak pokračuje stavba a je to tam fakt velice složitej terén navíc si myslím,že trasa byla vybrána záměrně aby se napojili poměrně velký města ústí , teplice a i menší litoměřice , lovosice a samozřejmě tranzit. jenom u nás to nejde rychle. v rakousku mají taky hezkou krajinu a v alpách postavili dálnici a v chorvatsku tak tam se s tím moc nese... prostě stavěj

[Mike]

...Dalším zodpovědným jsme my všichni, kdo jsme nedokopali námi zvolené politiky, aby vytvořli podmínky pro nezávislý výkon státní správy, není např. pořádný zákon o státní službě. Jen tak je možné, aby MŽP obsadili zelení aktivisté (jako kdyby generálové obsadili MO). Proto to jde tak pomalu.

Dovolím si z Vašeho popisu "vytrhnout" část a k ní doplnit, že zde hlavně chybí odpovědnost úředníků
napsáno "selským rozumem" jestliže úředník vydá rozhodnutí o stavbě a toto je pro nesplnění čehokoli napadnuto u úřadu, soudu apod. měl by následovat okamžitý vyhazov se zákazem práce ve veřejné správě na 10let
buď by to za chvíli neměl kdo dělat nebo by kvalita začla odpovídat požadavkům

[Standa]

Spíš by to neměl kdo dělat a marginální skupinka ekopošuků by slavila vítězství. Doufám, že projde ta novela stavebního zákona a bude vymalováno!

[bhs]

Souhlasím se Standou - přímo někoho vyhodit je příliš tvrdé a zbouralo by to správu.
Systém postihu by ale měl fungovat, to jest - velká chyba - postih, další - větší postih, třetí velká chyba v řadě - odchod. Motivační prvek - úspěšné dokončení složitého případu - mazání černých puntíků.
Je to jednoduché a jedině tak se můžeme někam dostat ...

[Michal R]

Souhlasím se Standou - přímo někoho vyhodit je příliš tvrdé a zbouralo by to správu.
Systém postihu by ale měl fungovat, to jest - velká chyba - postih, další - větší postih, třetí velká chyba v řadě - odchod. Motivační prvek - úspěšné dokončení složitého případu - mazání černých puntíků.
Je to jednoduché a jedině tak se můžeme někam dostat ...

Zapomínáte ovšem na druhou část starého pruského přístupu, a totiž nejen trest (systém postihů jak navrhujete je docela rozumný) ale také odměna. A to nejen mazání černých půntíků, ale též peníze. Přiznejme si, že nemůžeme očekávat státní správu složenou z čistě altruistických odborníků. Jsou to normální zaměstnanci a jako takový by měli sakra jiný přístup, pokud by za úspěšně dokončenou přípravu toho konkrétního případu následovala odměna. Pokud totiž vím, tak je součástí platu státních zaměstnanců tzv. osobní ohodnocení. Nechť tedy osvícený ministr dopravy svorně s ředitelem ŘSD zavedou systém osobních ohodnocení algoritmicky svázaných s dosaženými výsledky. Měšec na platy je jen jeden, ale proč ho nerozdělit motivačně...

Z vlastní zkušenosti vím, že tento systém funguje. Pracoval jsem ve firmě, kde to nefungovalo, odměny byly podle toho, kdo kamarádil se šéfem/lezl mu do zadku apod. Dnes jsem součástí vedení firmy, kde naši zaměstnanci mají přímo navázané odměny s úspěšně dokončenými projekty. Jedná se o technicko - ekonomicko - administrativní přípravu projektů, tedy žádný přímý prodej kde se to snadno měří. Tak ať mi nikdo nevypráví, že by to nešlo stanovit u lidí odpovědných za přípravu dopravní infrastruktury.

A jaký by to mělo dopad? Soudím, že na ŘSD/MD by se po nastálé bouři usadili ti, kteří to dělat umí, neboť by na odměnách (osobní ohodnocení) vydělali slušné peníze, a ty nekvalitní by systém časem vyplavil. Projekty by byly řádně včas dokončeny s minimem chyb - neboť v tu chvíli zpracovateli jde i o jeho peníze. Je to kapitalismus jak řemen, ale funguje a světe div se, my máme spokojené zaměstnance s dobrými platy.

[Kubajsu]

Je to kapitalismus jak řemen, ale funguje a světe div se, my máme spokojené zaměstnance s dobrými platy.

Jestli si správně vzpomínám, tak nějaký takový systém se snažil zavést Drábek (teď nevím jak to nakonec dopadlo). No to bylo řevu a demonstrací

[MPMP]

Jestli si správně vzpomínám, tak nějaký takový systém se snažil zavést Drábek (teď nevím jak to nakonec dopadlo). No to bylo řevu a demonstrací

To se nedivte, tady jsou úředníci už od Rakouska-Uherska utvrzováni v představě, že to mají "od osmi do čtyř" a zodpovědnost žádná. A teď by jim to někdo chtěl vzít?

[bhs]

Re: Michal R

...........Zapomínáte ovšem na druhou část starého pruského přístupu, a totiž nejen trest (systém postihů jak navrhujete je docela rozumný) ale také odměna. A to nejen mazání černých půntíků, ale též peníze.
-----------------------------------------------------------------

Ano peníze, to by fakt bylo fajn ... ale obávám se, že v této společnosti v této době budou mít státní úředníci dost starostí udržet se na místech (mít zaměstnání) - dá se zajistit tlakem na jejich nadřízené.
Takže by puntíky mohly fungovat docela dobře - bohužel / bohudík ...... doba je taková

Po těch lidech se přitom nemusí chtít nic extra - jen vědět, co jsou jejich povinnosti, kde mohou vzniknout problémy (na co si mají dát pozor).

P.S
Doporučuji přeřadit do jiného (k tomuto tematu vhodnějšího) vlákna

[dd]

Jaksi zapomínáte, že státní správa nefunguje jako firma.

Jeden z mnoha důvodů: Na nižší a střední úrovni jsou platy nižší než v soukromé sféře. To znamená, že ti schopnější lidé odejdou. Jednak kvůli platu, jednak kvůli morálce na pracovišti, kde jejich nasazení nesdílí ani spolupracovníci ani šéf. Takový systém se musí změnit shora. Ale to je téměř nemožné, protože nahoře jsou buď dlouholetí úředníci, kteří se vypracovali z nižších pozic, anebo úředníci dosazení politicky.

Kdyby to byla firma v konkurenčním prostředí (ne polostátní monopol), tak majitelům klesnou zisky, případně zkrachují. Stát ale nezkrachuje.

[jonáš]

No ona hlavně nefunguje proto, že se zejména tzv. "pravice" už dvacet let brání zavést zákon o státní službě, kterej by tu subordinci a služební postup a na druhý straně postihy jasně formuloval, takže je to furt cochcárna zmítaná záchvaty povolebních čistek a mezivolebního politickýho handlu. V takovym chaosu se nic dlouhodobě koncepčního dělat nedá, ani ve firmě. O malym drábovi škoda mluvit vůbec, ten se chystá ten bordel ještě víc rozházet (pokud nejsou pro odměňování pravidla, odměňuje se dle vlídnosti k šéfům, ne dle odbornosti a schopnosti).

[Jaroslav]

No ona hlavně nefunguje proto, že se zejména tzv. "pravice" už dvacet let brání zavést zákon o státní službě, kterej by tu subordinci a služební postup a na druhý straně postihy jasně formuloval, .....

no jasně... zákon o státní službě a v ideálním případě definitivu státním úředníkům.... a ty líný lemra na úřadech zadkem nehnou už vůbec... (omluva těm pár pracovitým). Vůbec nerozumím tomu, jak si někdo může myslet, že se služební postup dá stanovit zákonem...

S takovým přístupem a logikou to manažersky moc daleko nedotáhnete ...

[jonáš]

Kurňa sem fakt netušil, že tu někdo bude tak (píííp), aby si myslel, že ten zákon stanoví nějakej postup a definitivu bez ohledu na dosahovaný výsledky. Nojo, jsme přece v česku .. může to dopadnout jakkoli. Ale s perspektivou že za tři roky přijde přednosta z jiný partaje, natáhne si všude svoje koně a mě pošle reorganizovat archív, bych se na pořádnou práci taky vyprd rovnou .. ještě že naštěstí ve státní správě nepracuju
Se furt něčemu divíte, jak malý. Co s tou hlavou už docela shnilý ryby?