České dálnice > Diskusní fórum

V místě tunelu se vyhloubí stavební jáma, ve které se nejprve vybetonuje dno tunelu, následně stěny a strop tunelu a poté se to celé zasype. Je to obdobné jak se stavěla Blanka na Letné před Spartou.

Ano, to mi taky připadá logické. Akorát, že v médiích to bylo popisováno jinak, jakože se to staví všechno najednou (podlaha, stěny, strop ... vše v jednom).

vondr píše:z aktualizovaného letáku:
V 07/2020 bylo rozhodnuto o změně technologického postupu spočívající v uložení monolitického objektu do hloubené jámy (místo postupného budování stěn, stropů a podlah vznikne rovnou tzv. krabice).

Ale možná jde jen o nešikovnou formulaci.

Tak minimálně dno se musí betonovat zvlášť. Stěny a strop lze betonovat zároveň.

Nedokážu si představit, jak by se dalo ukotvit vnitřní bednění celého tubusu při betonáži na jednou. A za druhé, armování by rovněž bylo pracné, nejprve dno a stěny, pak to obednit a dodělat strop. To mi nedává moc smysl.

V zahraničí jsem viděl (doufám že dobře) prefabrikované stěny + strop vcelku. Na šířku dálnice, jen segment byl asi z důvodu manipulace a hmotnosti velmi krátký. Vypadalo to trochu jako spony do sešívačky. Ale jak to bylo umístěné, jestli jen na pasy nebo celé dno z betonu, už nevím. Bylo to na úplné rovině, mám za to že to byl ekodukt.

Bude potok pod dálnicí nebo nad dálnicí? Ze schématu to spíše vypadá tak, že potok poteče nahoře na té krabici.

Dle tohoto (str20, km135,1 SO380) vypadá že bude nad

https://mapapp.rsd.cz/Upload/Stavby/39/ ... 02_web.pdf

Nevím jestli by se dalo použít posuvné bednění, jako na tom metru ... to by mohlo stavbu hodně urychlit. Jenže profil dálničního tunelu je nesrovnatelně větší než u metra, takže je otázka zda se to dá efektivně vyrobit a použít.

Osobně to vidím stejně jako Lenny - vylít dno se zárodky stěn, pak stěny a na závěr strop. Když bude vybraná a zajištěná celá jáma... Pro jiný postup by musel být důvod.
Třeba zrychlení výstavby použitím prefabrikátů - to by muselo být plánováno a vyrobeno dopředu.
Použít celé krabice, ale to se používá spíš ve vodě.
Pro metro se v poslední době využívalo TBM a to tu použít opravdu nejde.

Ale obecně by posuvné bednění použít šlo. Po vybetonovaném dně by se posouval vnitřní cca 8-12m dlouhý šalung a kontrašalung. Je to ovšem víceméně jednoúčelovka a tunel není zas tak dlouhý. To se myslím nevyplatí.

Krupp píše:Dle tohoto (str20, km135,1 SO380) vypadá že bude nad

https://mapapp.rsd.cz/Upload/Stavby/39/ ... 02_web.pdf

Já tam ale na straně 14 stále vidím SO378 Shybka na Dobrovodském potoce.

Anonym píše:Bude potok pod dálnicí nebo nad dálnicí? Ze schématu to spíše vypadá tak, že potok poteče nahoře na té krabici.

Jeden obrázek vydá za tisíc slov

Likas píše:Osobně to vidím stejně jako Lenny - vylít dno se zárodky stěn, pak stěny a na závěr strop. Když bude vybraná a zajištěná celá jáma... Pro jiný postup by musel být důvod.

Ale ten důvod tu je; obava, že vámi popisovaný způsob nezaručí těsnost. Proto monolit betonovaný na místě. Jak říká Lynx: "Trojský tunel bez vody a vysouvání". Zní to sice jako "Empire State Building bez 30 pater a výtahu", ale to hlavní - monolitická betonáž zůstalo.
Novináři osvojený pojem "krabice" vnesl do věci zmatek. Naznačuje, že by mohlo jít o prefabrikáty. O prefabrikáty nepůjde. Když odmyslíme váhu (cca 100 tun/m), přibude spár (cca 10x) a to je přesně to, čemu se chtějí projektanti vyhnout.

Asi tak docela oba nechápeme o čem ten druhý píše.
I postupným betonováním dna, stěn a stropu vznikne monolitická konstrukce - krabice nebo dejme tomu skelet. Spáry tam nejsou. Ale je potřeba dělat nějaké dilatační spáry kolmo na osu převáděné komunikace. A ty tam jsou i když se hotové krabice/skelety tahají po vodě a ponořují.
Beton je porézní a není vodotěsný (a to i ten vodotěsný) a je dobré vodě nabídnout nějakou cestu s menším odporem nebo ho zvnějšku potáhnout hydroizolací.
A myslím, že nějaký extrémní tlak vody tady nehrozí. Podle mě se technologie měnila, protože nebyli schopní tam udělat milánky.

A prefabrikáty jsem v té úvaze spíše zavrhoval a navíc jejich použití nutně neznamená větší počet spár.

Likasi, chápu to navrhuješ, ale Rýdl a spol. se stále oháněli "agresivní spodní vodou". A jelikož ten termín zní jaksi "děsivě" či minimálně značně neobvykle, tak v tom vidíme (možná) větší problém než tam ve skutečnosti je... Zkrátka a dobře asi jsme tomu mluvčímu uvěřili ...

Podle mého laického pohledu to udělají podobně, jako se nyní buduje zvěroticky tunel na čtvrtém železničním koridoru u Soběslavi.
Jen to bude mít jiný tvar...

Likas píše:Podle mě se technologie měnila, protože nebyli schopní tam udělat milánky.

Radek Mátl: V současné době jsme práce přerušili, abychom našli optimální řešení, neboť i sám zhotovitel přišel na základě zastižených hydrogeologických podmínek na stavbě s návrhem řešení, které je odlišné od řešení původního. Autorský dozor už nám odevzdal dvě možné varianty, která spočívá ve využití takzvaných milánských stěn, a varianta takzvané krabice, což je v principu hloubený tunel a vložení monolitického objektu do hloubené jámy.
https://zdopravy.cz/rozhovor-prace-na-t ... atl-48701/

Theodore, máš před sebou velmi těžký úkol. Přesvědčit RM, že neví co píše. Přece jsi vysvětlil Lynxovi + nám ostatním, že to NENÍ KRABICE ! Tak už aby jsi si na RM vyšlápnul a vysvětlil mu, jak je to správně !!!!

On tedy ten rozhovor je spíš chození kolem horké kaše. Něco je vyložený nesmysl, například o tom nemění hydrogeologických poměrů. Nějak se tady ovšem pořád slučuje agresivita vody s jejím tlakem, což jsou dva na sobě nezávislé parametry. Složení vody průzkum před stavbou určitě určil, s tím by problém být neměl.
Ano, udělat vodotěsné milánky a pak mezi ně vodotěsně vetknout počvu je problém - vykopat jámu a pak do ní vybetonovat krabice obalené hydroizolací je určitě lepší a jistější.
Já jsem fakt přesvědčený o tom, že největší roli hraje stará ekologická zátěž po bývalé cihelně a kontaminace spodních vod a akorát to nikdo nechce říct na plno.

Radek Mátl: My se u obou technických variant pohybujeme v navýšení řádově o desítky milionů korun, což v této miliardové stavbě není nic zásadního.
https://zdopravy.cz/rozhovor-prace-na-t ... atl-48701/
V rozhovoru je jasně řečeno, že obě varianty jsou "modifikací" PDPS. Jinými slovy: Existuje původní PDPS, která nevyhovovala. Co obsahovala?
Možná to byly milánské stěny, a první varianta je skutečně modifikací milánských stěn. Druhá varianta, která spočívá ve vyhloubení nezapaženého (svahovaného) zářezu a zásadní změnou tunelové trouby mi jako "modifikace" nepřipadá. Jde o zásadní změnu projektu.

Z okolí Hodějovic dnes.
Budoucí přemostění D3 ulicí Ke Studánce V těsné blízkosti začíná růst PHS Náhradní točna linky MHD č. 11 se zastávkou "Nové Hodějovice - točna". Zatím nezprovozněná.

Až tři roky zpoždění a stovky milionů navíc. Tunel Pohůrka na D3 se prodražuje

Sdružení Hochtief, Colas a M-Silnice, jež tunel staví, dostalo už od Ředitelství silnic a dálnic (ŘSD) pokyn, aby začalo s výkopem. S

Zdroj: https://zdopravy.cz/az-tri-roky-zpozden ... rkI33W-1iA

Ještě loni v únoru mluvil šéf ŘSD Radek Mátl v rozhovoru pro deník Zdopravy.cz o desítkách milionů, nikoliv o stovkách.

Musíme ale férově připustit, že 7.9.2020 už měl Jan Studecký, mluvčí ředitelství jasno.

Složitost a změny technického řešení při postupu prací a také nové posudky a expertizy tunel rovněž o něco prodraží. Nicméně to nemá být podle reakce ŘSD zásadní navýšení ceny. Mělo by to být v jednotkách procent.

No a kolik jsou jednotky procent z 6,4 mid.?
https://www.idnes.cz/ceske-budejovice/z ... zpravy_khr

Spodní voda zlobí, tunel na D3 u Budějovic se prodraží o 200 milionů

Zdroj: https://www.idnes.cz/ceske-budejovice/z ... zpravy_mrl

Přes všechny špatné zprávy o zdržení je tady jedna zásadně kladná a to sice, že se zase začíná stavět tunel Pohůrka.

Další zajímavá věc z článku je, že se počítá se zprovozněním sousedního úseku samostatně v předstihu před touto stavbou a svedení dopravy od jihu směr Zanádražní. V tomto režimu by to mělo fungovat od 3Q/2023 nejméně do 4Q/2024 a možná až 2025, kdy bude dokončen úsek s Pohůrkou ....

Jenže to s čím počítá ŘSD není vůbec relevantní protože s tím musí souhlasit kraj. Nedokážu si představit, že ty auta budou jezdit po Zanádražní, která není podle mě hotová a ani na tohle vhodná. Stále chybí podjezd za nádražím navíc je tam strašně semaforů a je to spíš silnička než silnice. Odříznulo by to celý východ Budějovic.

Ono už tu myslím dříve padlo, že na samostatně zprovozněnou 0310/II by nejspíš nesměla (tranzitní?) nákladní doprava.

Původně se počítalo s jejím omezením v úseku MÚK Krasejovka - MÚK Třebonín.