D11 1109 Trutnov – státní hranice ČR/Polsko

[vodouch2000]

MzO: Hlavně v zimě by to bylo maso.

[michal]

Jasně, bylo by (bude) to peklo. Ale to je náš problém, že za silnici I. třídy vydáváme něco, co ty parametry vůbec nemá.

[Honey72]

Silnice 16 z Jičína přes Trutnov do Královce je císařskou silnicí. Na tehdejší dobu byla společně s dalšími císařskými vybudována v parametrech, které předběhly dobu motorismuhttps://www.google.cz/maps/@50.6155952, ... 384!8i8192. Teméř celá dodnes vede v aleji. Na dnešní dobu se může zdát úzká a klikatá, jenže jí nesmíme porovnávat s úseky silnic I. třídy co se staví od 60. let Například navazující silnice 37 mezi Trutnovem a Kocbeří nemá leckdy ani tak komfortní šířku https://www.google.cz/maps/@50.4704068, ... 384!8i8192.
Jenže. Něco jiného jsou parametry shodné jako třeba u 22 či 27 u Klatov a nápor aut, který by se sem měl za dva roky navalit. Problémy vytvoří už i osobní auta, stádo bílých polských dodávek a malých náklaďáků. Dnes na této silnici 16 dávají lišky dobrou noc, nevedou tu chodníky, dokonce ani v Trutnově. Nedá se tu takřka nikde předjíždět nebo jet 90. A to nemluvím o Trutnově, kde i nyní musím ve špičce žebrat o najetí z 16 na hlavní 14. A o frontě u přejezdu. Jen deset aut navíc a zacpe se křižovatka, sousední kruhák atd. https://www.google.cz/maps/@50.5660201, ... 312!8i6656

[Honey72]

Michale, využít exit Lubawka a pokračovat do Česka přes město nelze. Tedy lze, ale takto po 369 https://www.google.cz/maps/@50.7066727, ... 312!8i6656
https://www.google.cz/maps/@50.7039907, ... 312!8i6656 a druhou větví tudy https://www.google.cz/maps/@50.7072681, ... 312!8i6656

[michal]

Já myslím, že jsou místa, kde bylo výrazně hůř, než má být tady na pár let. A jedno z nich je právě i na bývalém tahu do Polska. https://www.google.com/maps/@50.1553581 ... 384!8i8192
Ano, největším problémem bude zima. A kde u nás v posledních letech není?

[Lynx]

Nenastane.
Zákaz nad 9t je tam už dnes.

Podle značky jsou tam taky útočný zubatý žáby jako v Bruntále , to polské kamiony jen tak neprojedou

[michal]

Jestli ony se tam ty žáby neobjevují na cestě proto, že jejich příbytky ohrožuje agresivní spodní voda?

[Honey72]

Tak je to venku. Jsou to žáby hraničářky, protože přecházejí přímo v prostoru hraničního přechodu. Mají i svou třicítku, teď v zimě přece jen přeskakují pomaleji a kamion těžší 9 tun už by ty žáby rozdrtil, proto tam nesmí jezdit Další zajímavostí je, že na ty žáby musíte dávat pozor a jet pomalu pouze na české straně a jakmile přejedete čáru, můžete je mydlit hlava nehlava . Mají blbky čumět, kudy vedou patníky.
https://www.google.com/maps/@50.6865305 ... 384!8i8192

[milanek]

Souhlasím, že ta silnice je sjízdná pro přeshraniční provoz a také si myslím, že nás Poláci dotlačí k jejímu otevření i nad 9t, nevidím tam žadnou opravdu brutální závadu, tedy krom té Lubawky. Otázka je jestli tudy budou vůbec řidiči NAD chtít jezdit, když bude po dostavbě obchvatu Jaroměře i silnice přes Náchod velmi komfortní. Celkem přes Náchod to je z Wroclawi 141 km z toho asi 3 km dálnice, přes Trutnov to je 145 km z toho asi 63 km dálnice. Když budu počítat po dálnici 80 km/h a mimo dálnici 60 km/h, tak je to bez započtení časové ztráty po blbé cestě přes Krkonoše, přes Náchod cca. 138 + 2 = 140 minut, přes Trtnov cca. 82 + 47 = 129 minut. Rozdíl 11 minut, ale komfortem bude stále stará jednička podle mě dominovat. U osobního automobilu bude ten časový rozdíl vyšší, to nepopírám, ale kolik tranzitujících osobních aut jede v Náchodě do Polska, podle mne to bude velmi, velmi malé množství.

[Honey72]

Chvilku potrvá, než se ukáže, kudy to bude výhodnější pro různé skupiny vozidel. I kdyby však kamiony zůstaly na náchodské trase, na trutnovskou se nahrne obrovské množství dodávek a minináklaďáků, které nemusí mít tachograf. Někdy jich jede celá flotila.

Každá z tras bude mít až do dokončení D11 výhody a nevýhody. Stará E67 má kvalitní a širokou vozovku a velký dostatek služeb (benzínky, fast foody, obchody..). Nevýhodou je ovšem zdlouhavá a únavná cesta bez dálnice přes několik desítek vesnic, světelných křižovatek a časté kolony. Nová trasa bude mít na polské straně také kvalitní silnici S3+5 a služby a jen několik vesnic, ale na české to bude bídné. Mezi Jaroměří a Trutnovem jedna pidi benzinka a pár motoristíků pamatujících RaJ. Mezi Trutnovem a hranicemi už není absolutně nic. Pouze klikatá horská silnice. Jediné služby jsou v Trutnově, jenže ty nejsou na tranzit vybavené. Stěží se u nich parkuje.

Jízdní doba tedy nakonec nemusí být tím hlavním.

[Aram96]

Vidím to podobně jako milanek. Že i samotní řidiči NA radši zvolí stávající trasu, byť bude stát S3 na hranice. Jakmile se postaví 1109, tak už to asi bude jasná volba i přes chybějící 1108.

[milanek]

V jakém stavu je vlastně ta I/5 v Polsku nad Bolkowem? Nikdy jsem po ní nejel.

Chybějící 1108 nepředstavuje pro dopravu žádný problém, současná silnice to pojme (tím neříkám, že to nebude problém pro vesnice po trase).

[Honey72]

Silnice 5 v úseku (S3)Bolkov-Kostomlaty(A4), byla před rokem 2000 z větší části pouhou 378. Od té doby proběhla na celé trase rekonstrukce a už léta je to hezká komunikace. Nemá sice odstavné pruhy, jen zpevněné krajnice a často je na křižovatkách snížena rychlost na 70, ale jezdí se tudy pěkně. Přes den je tu silný kamionový provoz, ale mimo špičku je jízda svižná. Zpomaluje se jen u cedulí pozor radar

https://www.google.cz/maps/@51.0376882, ... 312!8i6656

[mapman]

... Nemá sice odstavné pruhy, jen zpevněné krajnice ...

Jen technická, zpevněnou krajnicí se rozumí odstavný pruh, tj. pokračování asfaltu až k hraně zpevnění. To, co popisuješ jako zpevněnou krajnici je technicky krajnice nezpevněná. Předpokládám, že jde o nějakou štěrkodrť atp.

[Honzl]

Jen malý dotaz k nezpevněným krajnicím: Jak široké budou nezpevněné krajnice na 1109, když nemá mít žádné zpevněné alias odstavné?

[Mike]

Tak je to venku. Jsou to žáby hraničářky,

úplně vidím ty chlapce hraničářský - třeba z Trutnovskýho úseku, jak maj na límcích místo psů žáby
nebo to bylo něco jako WAFky ?

[Lynx]

Další zajímavostí je, že na ty žáby musíte dávat pozor a jet pomalu pouze na české straně a jakmile přejedete čáru, můžete je mydlit hlava nehlava . Mají blbky čumět, kudy vedou patníky.

Za čárou prostě nemají rádi zvířátka. Podívejte se tady je to i zdokumentovné, jak i chudák kůň prchá od silnice ..... to by se u nás stát nemohlo

https://goo.gl/maps/VfSGeadzjRxBoAwT9

[mapman]

Jen malý dotaz k nezpevněným krajnicím: Jak široké budou nezpevněné krajnice na 1109, když nemá mít žádné zpevněné alias odstavné?

Nezpevněné krajnice mají proměnnou šířku podle toho, jestli se v krajnici navrhuje svodidlo nebo ne. Od hrany zpevnění ke svodidlu/patníku je ale vždy 0,5 m. Více plyne z obrázku níže:

Kategorie.PNG (38.98 KiB) Zobrazeno 3937 x

[Honzl]

Díky, Mapmane! Jen tak mne po prostudování tabulky teď napadá, že není důvod proč by měla mít 1109 3-metrový SDP a být bez zpevněné, byť jen 90cm krajnice, kdyby se SDP zúžil na 125cm, jako tomu je u S20,75. Mohlo by to -- spolu s 50cm nezpevněné -- zabránit nehodám v případech nedojetí aut do oněch plánovaných zálivů. Do 175cm by se už odstavený osobák vešel... Smazalo by to také alespoň trochu ten rozdíl mezi polskou S3 s plnohodnotnými zpevněnými krajnicemi a jejich neexistencí po přejetí hranice k nám a určitě by to nestálo víc peněz, než mít třímetrový SDP a žádné krajnice.... Vyřiďte to prosím Martinimu, ten by jim mohl poradit...

[Aram96]

Já popravdě nevím, čemu by to tolik pomohlo. Buď tam odstavný být nemá, protože tam prostě nebude tak vysoký provoz, aby v tom byl problém, a nevím, proč to nepřiznat. Nebo tam provoz bude, odstavný to chce a měla se realizovat R25,5 / D26,0. Právě tady ty kočkopsy, jak navrhuješ, jsou důvodem, že máme více norem než dokončených dálnic. Ten 3 nebo 3,5 m SDP má také nějaké opodstatnění, myslím si, že není ani možné ho tolik zúžit, nevešlo by se tam vše, co je potřeba. Nebo se mýlím ?

[Lenny]

Dovolím si citovat s DSP 2020:
Z provedené aktualizace dopravního modelu automobilové dopravy (AFRY CZ s.r.o., 03/2020“) vyplynulo, že intenzity na trase D11 úseku 1109 ve výhledu dosáhnou v nejzatíženějším úseku (úsek 1108 – MÚK Střítež) v roce 2040 až 18 720 voz/24 hodin. V úseku MÚK Střítež – MÚK Poříčí je uvažováno v roce 2040 s intenzitou 12 410 voz/24 hod, v úseku MÚK Poříčí – MÚK Královec 10 230 voz/24 hod. a na hraničním přechodu Královec s intenzitou 9 360 voz/24 hod.

[Martin z Ostravy]

Takže buďme rádi vůbec za 2+2, protože intenzity jsou na 1+1 (a jeden čas byl 1/2 profil na stole). Otázka kolik z těch vozidel bude TNV a nakolik ta modelová předpověď výjde, respektive jaká bude realita po změně dopravních vazeb v důsledku výstavby dálnice, ať už u nás nebo v PL.

[Anonym]

Dovolím si citovat s DSP 2020:
Z provedené aktualizace dopravního modelu automobilové dopravy (AFRY CZ s.r.o., 03/2020“) vyplynulo, že intenzity na trase D11 úseku 1109 ve výhledu dosáhnou v nejzatíženějším úseku (úsek 1108 – MÚK Střítež) v roce 2040 až 18 720 voz/24 hodin. V úseku MÚK Střítež – MÚK Poříčí je uvažováno v roce 2040 s intenzitou 12 410 voz/24 hod, v úseku MÚK Poříčí – MÚK Královec 10 230 voz/24 hod. a na hraničním přechodu Královec s intenzitou 9 360 voz/24 hod.

V kategorii D 21,5/110 je to plánováno až od MÚK Střítež.
Při těchto intenzitách se nebudou kolony tvořit ani v případě oprav v režimu 1+1.

[Aram96]

Přesně tak. Pokud jsou tyto předpoklady intenzit reálné (jakože bych tomu tady i věřil), tak to stačí i na opravy při 1+1 či 1+2. Jiná situace by byla, kdyby ta dálnice měla vést po rovině, tam bych byl určitě za plnohodnotný odstavný a nevymýšlení psích kusů (ušetření peněz za pár m2 vozovky) na pár km dálnice jen proto, že tam má být třeba pod 20 tisíc aut a ne 25 tisíc. Ale tady, kde je opravdu velký počet velkých mostů, to opodstatnění má. Jak bylo napsáno, u nás jsou schopni vymyslet i poloviční profil, protože to ještě donedávna byla kategorie, která byla považována za odpovídající i pro cca 15-18 tisíc vozidel.

[Honey72]

Ano, nakonec buďme rádi, že D11 z Trutnova nečeká osud jako D49 Karpaty, D43 sever, D35 Český Ráj ...

A4 bez odstavných zvládá mnohonásobně vyšší provoz, který na D11 nikdy nebude.
https://www.google.com/maps/@51.1056956 ... 312!8i6656