České dálnice > Diskusní fórum

MzO: Hlavně v zimě by to bylo maso.

Jasně, bylo by (bude) to peklo. Ale to je náš problém, že za silnici I. třídy vydáváme něco, co ty parametry vůbec nemá.

Silnice 16 z Jičína přes Trutnov do Královce je císařskou silnicí. Na tehdejší dobu byla společně s dalšími císařskými vybudována v parametrech, které předběhly dobu motorismuhttps://www.google.cz/maps/@50.6155952, ... 384!8i8192. Teméř celá dodnes vede v aleji. Na dnešní dobu se může zdát úzká a klikatá, jenže jí nesmíme porovnávat s úseky silnic I. třídy co se staví od 60. let Například navazující silnice 37 mezi Trutnovem a Kocbeří nemá leckdy ani tak komfortní šířku https://www.google.cz/maps/@50.4704068, ... 384!8i8192.
Jenže. Něco jiného jsou parametry shodné jako třeba u 22 či 27 u Klatov a nápor aut, který by se sem měl za dva roky navalit. Problémy vytvoří už i osobní auta, stádo bílých polských dodávek a malých náklaďáků. Dnes na této silnici 16 dávají lišky dobrou noc, nevedou tu chodníky, dokonce ani v Trutnově. Nedá se tu takřka nikde předjíždět nebo jet 90. A to nemluvím o Trutnově, kde i nyní musím ve špičce žebrat o najetí z 16 na hlavní 14. A o frontě u přejezdu. Jen deset aut navíc a zacpe se křižovatka, sousední kruhák atd. https://www.google.cz/maps/@50.5660201, ... 312!8i6656

Michale, využít exit Lubawka a pokračovat do Česka přes město nelze. Tedy lze, ale takto po 369 https://www.google.cz/maps/@50.7066727, ... 312!8i6656
https://www.google.cz/maps/@50.7039907, ... 312!8i6656 a druhou větví tudy https://www.google.cz/maps/@50.7072681, ... 312!8i6656

Já myslím, že jsou místa, kde bylo výrazně hůř, než má být tady na pár let. A jedno z nich je právě i na bývalém tahu do Polska. https://www.google.com/maps/@50.1553581 ... 384!8i8192
Ano, největším problémem bude zima. A kde u nás v posledních letech není?

Majkii píše:Nenastane.
Zákaz nad 9t je tam už dnes.

Podle značky jsou tam taky útočný zubatý žáby jako v Bruntále , to polské kamiony jen tak neprojedou

Jestli ony se tam ty žáby neobjevují na cestě proto, že jejich příbytky ohrožuje agresivní spodní voda?

Tak je to venku. Jsou to žáby hraničářky, protože přecházejí přímo v prostoru hraničního přechodu. Mají i svou třicítku, teď v zimě přece jen přeskakují pomaleji a kamion těžší 9 tun už by ty žáby rozdrtil, proto tam nesmí jezdit Další zajímavostí je, že na ty žáby musíte dávat pozor a jet pomalu pouze na české straně a jakmile přejedete čáru, můžete je mydlit hlava nehlava . Mají blbky čumět, kudy vedou patníky.
https://www.google.com/maps/@50.6865305 ... 384!8i8192

Souhlasím, že ta silnice je sjízdná pro přeshraniční provoz a také si myslím, že nás Poláci dotlačí k jejímu otevření i nad 9t, nevidím tam žadnou opravdu brutální závadu, tedy krom té Lubawky. Otázka je jestli tudy budou vůbec řidiči NAD chtít jezdit, když bude po dostavbě obchvatu Jaroměře i silnice přes Náchod velmi komfortní. Celkem přes Náchod to je z Wroclawi 141 km z toho asi 3 km dálnice, přes Trutnov to je 145 km z toho asi 63 km dálnice. Když budu počítat po dálnici 80 km/h a mimo dálnici 60 km/h, tak je to bez započtení časové ztráty po blbé cestě přes Krkonoše, přes Náchod cca. 138 + 2 = 140 minut, přes Trtnov cca. 82 + 47 = 129 minut. Rozdíl 11 minut, ale komfortem bude stále stará jednička podle mě dominovat. U osobního automobilu bude ten časový rozdíl vyšší, to nepopírám, ale kolik tranzitujících osobních aut jede v Náchodě do Polska, podle mne to bude velmi, velmi malé množství.

Chvilku potrvá, než se ukáže, kudy to bude výhodnější pro různé skupiny vozidel. I kdyby však kamiony zůstaly na náchodské trase, na trutnovskou se nahrne obrovské množství dodávek a minináklaďáků, které nemusí mít tachograf. Někdy jich jede celá flotila.

Každá z tras bude mít až do dokončení D11 výhody a nevýhody. Stará E67 má kvalitní a širokou vozovku a velký dostatek služeb (benzínky, fast foody, obchody..). Nevýhodou je ovšem zdlouhavá a únavná cesta bez dálnice přes několik desítek vesnic, světelných křižovatek a časté kolony. Nová trasa bude mít na polské straně také kvalitní silnici S3+5 a služby a jen několik vesnic, ale na české to bude bídné. Mezi Jaroměří a Trutnovem jedna pidi benzinka a pár motoristíků pamatujících RaJ. Mezi Trutnovem a hranicemi už není absolutně nic. Pouze klikatá horská silnice. Jediné služby jsou v Trutnově, jenže ty nejsou na tranzit vybavené. Stěží se u nich parkuje.

Jízdní doba tedy nakonec nemusí být tím hlavním.

Vidím to podobně jako milanek. Že i samotní řidiči NA radši zvolí stávající trasu, byť bude stát S3 na hranice. Jakmile se postaví 1109, tak už to asi bude jasná volba i přes chybějící 1108.

V jakém stavu je vlastně ta I/5 v Polsku nad Bolkowem? Nikdy jsem po ní nejel.

Chybějící 1108 nepředstavuje pro dopravu žádný problém, současná silnice to pojme (tím neříkám, že to nebude problém pro vesnice po trase).

Silnice 5 v úseku (S3)Bolkov-Kostomlaty(A4), byla před rokem 2000 z větší části pouhou 378. Od té doby proběhla na celé trase rekonstrukce a už léta je to hezká komunikace. Nemá sice odstavné pruhy, jen zpevněné krajnice a často je na křižovatkách snížena rychlost na 70, ale jezdí se tudy pěkně. Přes den je tu silný kamionový provoz, ale mimo špičku je jízda svižná. Zpomaluje se jen u cedulí pozor radar

https://www.google.cz/maps/@51.0376882, ... 312!8i6656

Honey72 píše:... Nemá sice odstavné pruhy, jen zpevněné krajnice ...

Jen technická, zpevněnou krajnicí se rozumí odstavný pruh, tj. pokračování asfaltu až k hraně zpevnění. To, co popisuješ jako zpevněnou krajnici je technicky krajnice nezpevněná. Předpokládám, že jde o nějakou štěrkodrť atp.

Jen malý dotaz k nezpevněným krajnicím: Jak široké budou nezpevněné krajnice na 1109, když nemá mít žádné zpevněné alias odstavné?

Honey72 píše:Tak je to venku. Jsou to žáby hraničářky,

úplně vidím ty chlapce hraničářský - třeba z Trutnovskýho úseku, jak maj na límcích místo psů žáby
nebo to bylo něco jako WAFky ?

Honey72 píše:Další zajímavostí je, že na ty žáby musíte dávat pozor a jet pomalu pouze na české straně a jakmile přejedete čáru, můžete je mydlit hlava nehlava . Mají blbky čumět, kudy vedou patníky.

Za čárou prostě nemají rádi zvířátka. Podívejte se tady je to i zdokumentovné, jak i chudák kůň prchá od silnice ..... to by se u nás stát nemohlo

https://goo.gl/maps/VfSGeadzjRxBoAwT9

Honzl píše:Jen malý dotaz k nezpevněným krajnicím: Jak široké budou nezpevněné krajnice na 1109, když nemá mít žádné zpevněné alias odstavné?

Nezpevněné krajnice mají proměnnou šířku podle toho, jestli se v krajnici navrhuje svodidlo nebo ne. Od hrany zpevnění ke svodidlu/patníku je ale vždy 0,5 m. Více plyne z obrázku níže:

Díky, Mapmane! Jen tak mne po prostudování tabulky teď napadá, že není důvod proč by měla mít 1109 3-metrový SDP a být bez zpevněné, byť jen 90cm krajnice, kdyby se SDP zúžil na 125cm, jako tomu je u S20,75. Mohlo by to -- spolu s 50cm nezpevněné -- zabránit nehodám v případech nedojetí aut do oněch plánovaných zálivů. Do 175cm by se už odstavený osobák vešel... Smazalo by to také alespoň trochu ten rozdíl mezi polskou S3 s plnohodnotnými zpevněnými krajnicemi a jejich neexistencí po přejetí hranice k nám a určitě by to nestálo víc peněz, než mít třímetrový SDP a žádné krajnice.... Vyřiďte to prosím Martinimu, ten by jim mohl poradit...

Já popravdě nevím, čemu by to tolik pomohlo. Buď tam odstavný být nemá, protože tam prostě nebude tak vysoký provoz, aby v tom byl problém, a nevím, proč to nepřiznat. Nebo tam provoz bude, odstavný to chce a měla se realizovat R25,5 / D26,0. Právě tady ty kočkopsy, jak navrhuješ, jsou důvodem, že máme více norem než dokončených dálnic. Ten 3 nebo 3,5 m SDP má také nějaké opodstatnění, myslím si, že není ani možné ho tolik zúžit, nevešlo by se tam vše, co je potřeba. Nebo se mýlím ?

Dovolím si citovat s DSP 2020:
Z provedené aktualizace dopravního modelu automobilové dopravy (AFRY CZ s.r.o., 03/2020“) vyplynulo, že intenzity na trase D11 úseku 1109 ve výhledu dosáhnou v nejzatíženějším úseku (úsek 1108 – MÚK Střítež) v roce 2040 až 18 720 voz/24 hodin. V úseku MÚK Střítež – MÚK Poříčí je uvažováno v roce 2040 s intenzitou 12 410 voz/24 hod, v úseku MÚK Poříčí – MÚK Královec 10 230 voz/24 hod. a na hraničním přechodu Královec s intenzitou 9 360 voz/24 hod.

Takže buďme rádi vůbec za 2+2, protože intenzity jsou na 1+1 (a jeden čas byl 1/2 profil na stole). Otázka kolik z těch vozidel bude TNV a nakolik ta modelová předpověď výjde, respektive jaká bude realita po změně dopravních vazeb v důsledku výstavby dálnice, ať už u nás nebo v PL.

Lenny píše:Dovolím si citovat s DSP 2020:
Z provedené aktualizace dopravního modelu automobilové dopravy (AFRY CZ s.r.o., 03/2020“) vyplynulo, že intenzity na trase D11 úseku 1109 ve výhledu dosáhnou v nejzatíženějším úseku (úsek 1108 – MÚK Střítež) v roce 2040 až 18 720 voz/24 hodin. V úseku MÚK Střítež – MÚK Poříčí je uvažováno v roce 2040 s intenzitou 12 410 voz/24 hod, v úseku MÚK Poříčí – MÚK Královec 10 230 voz/24 hod. a na hraničním přechodu Královec s intenzitou 9 360 voz/24 hod.

V kategorii D 21,5/110 je to plánováno až od MÚK Střítež.
Při těchto intenzitách se nebudou kolony tvořit ani v případě oprav v režimu 1+1.

Přesně tak. Pokud jsou tyto předpoklady intenzit reálné (jakože bych tomu tady i věřil), tak to stačí i na opravy při 1+1 či 1+2. Jiná situace by byla, kdyby ta dálnice měla vést po rovině, tam bych byl určitě za plnohodnotný odstavný a nevymýšlení psích kusů (ušetření peněz za pár m2 vozovky) na pár km dálnice jen proto, že tam má být třeba pod 20 tisíc aut a ne 25 tisíc. Ale tady, kde je opravdu velký počet velkých mostů, to opodstatnění má. Jak bylo napsáno, u nás jsou schopni vymyslet i poloviční profil, protože to ještě donedávna byla kategorie, která byla považována za odpovídající i pro cca 15-18 tisíc vozidel.

Ano, nakonec buďme rádi, že D11 z Trutnova nečeká osud jako D49 Karpaty, D43 sever, D35 Český Ráj ...

A4 bez odstavných zvládá mnohonásobně vyšší provoz, který na D11 nikdy nebude.
https://www.google.com/maps/@51.1056956 ... 312!8i6656